SUP (Stand Up Paddle boarding) кто как относится?

Laquardamak Koktebelskiy · **Добавлено:** 14.01.2015 17:53

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%92%D0%90
http://ogodom.ru/klej-pva-tehnicheskie- ... elnyj.html
http://remoskop.ru/klej-pva-sostav-tehn ... stiki.html
http://aquagroup.ru/articles/kley-pva-v ... stiki.html
...ну, это то, что попалось под руку, уверен, на форумах древодельцев можно найти и рез-ты тестов на влагу и пр. издевательства.

pastor · **Добавлено:** 14.01.2015 18:19

Это я все читал.
Но не совсем то что я хотел.
Это расписано более для домашнего использования.
Многие вещи размыты. Например, на вскидку, не увидел рабочей температуры для каждого вида, есть общее от +6, но всегда есть но...
Если бумажку склеить то можно, если дерево, которое может далеко от берега начать разваливаться. то есть нюансы
В общем информации, которая позволит понять технологический процесс.

Меня интересуют такие параметры:
1. высыхание клеевого шва при температуре 25 градусов, чтобы приступить к следующему этапу.
2. минимальная рабочая температура

Просто в этих всех статьях есть определённые не стыковки или общее описание всех групп клев.
Также логичный вопрос, почему не популярен на фабриках по производству мебели?

Касательно переплаты, про которую вы упоминали. то киллограмовая пром тара 80 - 100 грн. Титебод 2
В зависимости от производителя. то наш клей 20 грн. ПВА -М +/- 4 грн.

Литра хватит на 2 палубы у 5 метрового каяка с лихвой еще и пролить можно часть.
60 - 80 грн. это не та цифра за которую я бы боролся (2 бутылки нормального пива в баре). При том, при отсутствии нормального описания

для сравнения.

Если его брать от 20 литров, то тут уже другой разговор

Laquardamak Koktebelskiy · **Добавлено:** 14.01.2015 19:54

pastor писал(а):

почему не популярен на фабриках по производству мебели?

А чем ныне клеят меблю? М.б. она сплошь сборно-щитовая и конфирматы по кол-ву дирочек впридачу +- 1 шт.?

pastor · **Добавлено:** 14.01.2015 23:46

Laquardamak Koktebelskiy писал(а):

pastor писал(а):

почему не популярен на фабриках по производству мебели?

А чем ныне клеят меблю? М.б. она сплошь сборно-щитовая и конфирматы по кол-ву дирочек впридачу +- 1 шт.?

так чем нынче клеят?

Laquardamak Koktebelskiy · **Добавлено:** 15.01.2015 07:58

Дык не фабрикант я.
......и не эксминистр обороны РФ

pastor · **Добавлено:** 15.01.2015 10:33

Из моего общения с директорами фабрик по производству мебели из дерева в среднем классе.
Для средней мебели, из бука, дуба, ясеня используют клея польского производства
Для более дорогой из элитных сортов дерева берут уже более дорогие Европейские или Американские марки
Для самой дешевой мебели используют уже клея российского или украинского производства.

Я спрашивал касательно сравнения характеристик Титебонд 2 и их клеями . Их мнение было что титебонд лучше по характеристикам чем их клея аналогичной водостойкости Д3

В чем конкретно я не очень внимательно слушал, поскольку для моих объемов разница не большая в цене. мягко говоря смешная, а на тот момент этот клей, из-за курса доллара стоил меньше в 2 раза ....

Вот разница в стеклотканях и смолах меня интересует больше, поскольку в малом судостроении именно эти материала составляют 50 - 60 % от стоимости, а само дерево это только 20% стоимости и это я говорю о красном дереве и кедре, а если использовать дуб, липу, клен то процент дерева в цене вообще становиться не значительным

Laquardamak Koktebelskiy · **Добавлено:** 15.01.2015 12:45

Сегодня покупал детали к водостоку и пообщался с чудаком, который брал 10-л барабаны клея. Оказалось, что у него небольшая мастерская, там двери-окна на заказ лепят с древесины.
Сборку делает на клею Хенкеля, произв. ООО «Хенкель Рус» в г. Тосно.
Наз. "Момент Столяр Супер ПВА D3 Водостойкий"
Состав: Дисперсия ПВА, добавки.
Основные свойства:
- водостойкий, класс водостойкости по DIN EN 204/D3;
- морозостойкий, выдерживает до 5 циклов замораживания;
- прочность склеивания 10 МПа;
- не окрашивает дерево;
- твердый, эластичный, прозрачный клеевой шов;
- для внутреннего и наружного применения;
- стабильный по времени.
Упаковка: ведро 30 кг. (есть тара и поменьше,но я не смотрел).
Срок годности: 1,5 года
Хранение:Хранить в плотно закрытой таре, в сухом и незамерзающем месте при температуре от +5 °С до +30 °С.
Страны производители: Финляндия, Россия.
Расход: 150 г/кв.м
Указания по применению: При склеивании материалы должны быть сухими, очищены от пыли, жиров и масел. Нанести клей тонким ровным слоем на одну из склеиваемых поверхностей, соединить с другой склеиваемой поверхностью и прижать. Влажность древесины должна составлять 8-12%. При влажности древесины более 15% достаточная прочность склеивания не обеспечивается. В случае транспортировки или хранения клея при минусовой температуре перед применением его необходимо выдержать при комнатной температуре, затем тщательно перемешать. После восстановления клей полностью сохраняет свои свойства.
Открытое время: 8-10 минут
Цвет: белый или св.кремовый, высохший - прозрачен.
Это с этикетки. Цену не запомнил.

pastor · **Добавлено:** 15.01.2015 14:15

Меня честно говоря бесит отсутствие единого стандарта описания клеев

Интересно надо почитать, изучить, сравнить
Спасибо за инфу.

Потестить бы кончено на практике, но до всего руки не доходят.

pastor · **Добавлено:** 15.01.2015 14:21

А еще конечно разобраться со всеми параметрами и что на что влияет.
Поскольку многие параметры проявляют себя только через некоторое время, которое может измеряться годом или более.

Например разница в уровне Пш

Первые параметры которые интересуют меня:
Рабочее время, поскольку на установку длинных реек уходит минут 15 - 20 иногда и 40 минут
Время прессования тоже играет роль большую .
Рабочая температура. хотя тут для меня меньше играет роль, поскольку при +7 тоже за день не наработаешся, греть придется как минимум до 15

pastor · **Добавлено:** 15.01.2015 14:50

Если я правильно перевел при помощи вот этой таблицы http://www.dpva.info/Guide/GuideUnitsAl ... tionTable/
(если нет, то подскажите как правильно)
То в характеристиках Титебонда 2
Выдерживаемая нагрузка 260 кг/см² (20°С после 12 часов выдержки) (тест проводился на твердом клёне)

В приведенном вами клее
прочность склеивания 10 МПа;

В соответствии с таблицей:
1 МПа = 10,2 кгс/см2(килограмм силы)

То мы получаем 10 МПа = 102 кгс/см2

Разница более чем в 2,5 раза, это если я все правильно понял.
Если не так, то буду благодарен за разъяснение и ликвидацию безграмотности на местах.

Я не исключаю, что для рам и дверей этого вполне достаточно, поскольку контактная площадка большая.
Но я имею дело с рейкой толщиной 6 мм, и при этом не всегда с пазом, который увеличивает площадь соединения.
И для меня крепость шва Крайне важна, чтобы до армирования все это не развалилось.

Сухой остаток тоже играет роль, для веса. 2 кг клея - это может быть + 1 кг или + 700 - 800 грамм, на общем весе можно потом выйти на +/- 1 -2 кг, А это уже интересно, если ориентироваться на вес изделия без ущерба для жесткости конструкции.

Вообще давайте вместе разберемся, интересная тема ведь

pastor · **Добавлено:** 15.01.2015 14:50

Если я правильно перевел при помощи вот этой таблицы http://www.dpva.info/Guide/GuideUnitsAl ... tionTable/
(если нет, то подскажите как правильно)
То в характеристиках Титебонда 2
Выдерживаемая нагрузка 260 кг/см² (20°С после 12 часов выдержки) (тест проводился на твердом клёне)

В приведенном вами клее
прочность склеивания 10 МПа;

В соответствии с таблицей:
1 МПа = 10,2 кгс/см2(килограмм силы)

То мы получаем 10 МПа = 102 кгс/см2

Разница более чем в 2,5 раза, это если я все правильно понял.
Если не так, то буду благодарен за разъяснение и ликвидацию безграмотности на местах.

Я не исключаю, что для рам и дверей этого вполне достаточно, поскольку контактная площадка большая.
Но я имею дело с рейкой толщиной 6 мм, и при этом не всегда с пазом, который увеличивает площадь соединения.
И для меня крепость шва Крайне важна, чтобы до армирования все это не развалилось.

Сухой остаток тоже играет роль, для веса. 2 кг клея - это может быть + 1 кг или + 700 - 800 грамм, на общем весе можно потом выйти на +/- 1 -2 кг, А это уже интересно, если ориентироваться на вес изделия без ущерба для жесткости конструкции.

Вообще давайте вместе разберемся, интересная тема ведь

pastor · **Добавлено:** 15.01.2015 14:59

Вязкость тоже играет роль для удобства нанесения.
в плане рейки это актуальный момент! 6 мм толщина
Слишком жидкий - просто стечет пока 5 метров промажеш
Слишком густой - увеличение расхода, большее усилие прессования

И еще один момент, свойства пластичности после затвердевания. Тоже не мало важно для таких изделий. Твердый шов будет хрупкий, должен быть достаточно пластичен, до армирования

Laquardamak Koktebelskiy · **Добавлено:** 15.01.2015 19:52

Ну, с вязкостью тут всё как раз просто, мы же говорим о водорастворимых клеях.
Водички чулок больше, чуток меньше. Вот текучесть и отрегулировали.
Время схватывания от водички тоже увеличивается. Уменьшить время схватывания тоже просто, - вместо водИчки добавляем водОчку. Этил испаряется быстрее - время схватывания сокращается. Температурой регулировать процесс схватывания конечно надёжнее.
Отдельная тема - впитывание растворителя (в данном случае - воды) самой древесиной. Для шпунтового соединения это оч. важно.
Но и тут мне известно по крайней мере 2 варианта:
1. добавить в клей чуток дибутилфталата (пластификатора);
2. Предварительно просатурировать (прогрунтовать) сильно разбавленным тем же клеем кромки (шпунты) и просушить и клеить уже сухой набор.
******************
Однако, начинаю опасаться, что модераторы оч. скоро попросят нас с клеями и рейками с туристического форума на мебельно-столярный

Laquardamak Koktebelskiy · **Добавлено:** 15.01.2015 20:07

Вам, конечно, предстоит для себя выверить все эти тонкости, ибо стиль Ваших изделий ближе к ювелирному делу, нежели к човнобудiвельнитсьтву.
Я так скрупулёзно никогда не подходил к подобным делам.
Для меня главный вопрос перевернуть ял, а дальше паклю и свайку в левую, киянку в правую, проконопатил, посмолил, нутрь - хром, низ - сурик, до ватерлинии - белила. Через 3 года повторить. Никакого стекла, эпоксидки, клеёв забугорных

pastor · **Добавлено:** 15.01.2015 23:21

На самом деле, все существует для своих задачь
Мои изделия - это эстетика, функциональность, надежность.
Но это высокая цена, хотя я это в основном перепродаю.
Это определнный требования к эксплуатации.
Дорогая экулюзивная игрушка.

Касательно моего подхода к выбору материала, то я в основном придерживаюсь манула - на 99%, а не начинаю его читать когда уже все сломано.
Мое понимание - если делаешь, то делай качественно, надежно, красиво. Если ты этого не можешь в связи со своей рукожопостью или ленью, что чаще. То не делай вообще!!!
Купи и радуйся.
Поскольку на некоторые изделия смотреть страшно, хотя и к моим изделиям есть притензии от спецов, которые этим занимаются чаще. И это меня подстегивает учиться, разбираться, читать справочники, гуглить, опираться на чей то опыт, но с последним сложнее. Особенно когда мне рассказыват что я идиот, и вообще я мог взять не водостойкую фанеру, лак водоэмульсионный, стеклоткань электроизоляционную, пропитанную парафиновым замасливателем и сделать все за 2000 грн.

Ну это тоже имеет право на жизнь, как и дешевый китайский автопром (до первой аварии) или серьезной нагрузки. Но когда люди выходят раз в год на пол дня, в болоте возле дома площадью 800 м.кв. и глубиной в 2 метра, то я даже в спор не вступаю. Зачем?
Я эксплуаитирую каяки в море, больших реках при крайне не благоприятных условиях, чалюсь где непоподя, ломаю лед каяком, чтобы подойти к берегу. бьюсь о камни.... Я хочу быть увере в том, что я сделал, что оно не развалится подомной.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce След.
Страница 7 из 10 [ Сообщений: 143 ]