Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 09.08.2011 15:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
забавно. Целая ветка посвящена попыткам впихнуть невпихуемое: научить надувную байдарку ходить под парусом, да не просто ходить - а со вкусом, как положено... :ROFL:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 09.08.2011 15:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: город ХОРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:28.12.2007
Si писал(а):
забавно. Целая ветка посвящена попыткам впихнуть невпихуемое: научить надувную байдарку ходить под парусом, да не просто ходить - а со вкусом, как положено... :ROFL:

Олег, эта ветка - ничтожно малая часть той 40 летней истории бесплодных попыток научить байдарку ходить под парусом со вкусом, как положено.
Хотя... есть конечно International Canoe - тоже как бы байдарка (не надувная конечно) Изображение
Изображение

_________________
Продам парусные катамараны Hobie Cat


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 09.08.2011 21:06 

Сообщения: 30
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.09.2010
Хотя... есть конечно International Canoe - тоже как бы байдарка (не надувная конечно)

с жестким корпусом я пробывал - получаться. http://cs541.vkontakte.ru/u48101744/963 ... 70e833.jpg
Хотелось на надувастике походить. Может я не там шверц прикрепил (у мачты ).? :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 10.08.2011 10:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
злая@ писал(а):
Олег, эта ветка - ничтожно малая часть той 40 летней истории бесплодных попыток научить байдарку ходить под парусом со вкусом, как положено.

да я понимаю, что это скорее эпос, чем путь к цели... но НАДУВНОЙ монокорпус и парус... не понимаю. ЗОЧЕМ? )
злая@ писал(а):
Хотя... есть конечно International Canoe - тоже как бы байдарка (не надувная конечно)

какая ж это байдарка. В нее с веслом-то и не сесть... )


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 10.08.2011 12:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: город ХОРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:28.12.2007
Si писал(а):
да я понимаю, что это скорее эпос, чем путь к цели... но НАДУВНОЙ монокорпус и парус... не понимаю. ЗОЧЕМ? )
.. )

Есть такой человек-легенда (к слову об Эпосе) А. Наумов. Так вот - согласно легенде :wink: он единственный, кто преуспел в этом деле :D
Цитата:
НАДУВНОЙ монокорпус и парус...

:kayak: Я встречался с ним пару раз.
Изображение

_________________
Продам парусные катамараны Hobie Cat


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 10.08.2011 14:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
злая@ писал(а):
Я встречался с ним пару раз.


нечестно ). Это не байдарка - в этой хреновине байдарочным веслом не погребешь. Это надувная яхта...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 16.08.2011 10:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: город ХОРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:28.12.2007
Si писал(а):
злая@ писал(а):
Я встречался с ним пару раз.


нечестно ). Это не байдарка - в этой хреновине байдарочным веслом не погребешь. Это надувная яхта...

я не за байдарку, как таковую, а
Цитата:
... но НАДУВНОЙ монокорпус и парус... не понимаю. ЗОЧЕМ? )

_________________
Продам парусные катамараны Hobie Cat


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 09.09.2011 12:50 

Сообщения: 44
Изображения: 13
Город: Donetsk
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:31.05.2011
Si писал(а):
забавно. Целая ветка посвящена попыткам впихнуть невпихуемое: научить надувную байдарку ходить под парусом, да не просто ходить - а со вкусом, как положено... :ROFL:

М-м-м-м, уж если Вас это столь веселит, вношу предложение: переименовать топик в "надувная парусно-гребная яхта в багажнике мото-вело" :D
ИМХО, "самое оно": в "зазор определения" впишутся и одноместные каяки (а-ля Метафора), и надувные 15-метровые трехмачтовики :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 09.09.2011 19:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
stk0 писал(а):
М-м-м-м, уж если Вас это столь веселит, вношу предложение: переименовать топик в "надувная парусно-гребная яхта в багажнике мото-вело" :D
ИМХО, "самое оно": в "зазор определения" впишутся и одноместные каяки (а-ля Метафора), и надувные 15-метровые трехмачтовики :D

Это очень здравое предложение. В такой формулировке четко просматриваются основные задачи и ограничения. И тема, возможно, приобретет больше конкретики. Философская сторона вопроса тоже важна. :smile:

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Изображение
Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 12.09.2011 11:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: город ХОРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:28.12.2007
stk0 писал(а):
Si писал(а):
забавно. Целая ветка посвящена попыткам впихнуть невпихуемое: научить надувную байдарку ходить под парусом, да не просто ходить - а со вкусом, как положено... :ROFL:

М-м-м-м, уж если Вас это столь веселит, вношу предложение: переименовать топик в "надувная парусно-гребная яхта в багажнике мото-вело" :D
ИМХО, "самое оно": в "зазор определения" впишутся и одноместные каяки (а-ля Метафора), и надувные 15-метровые трехмачтовики :D

Не согласен. Тема "байдарка и парус" - вполне актуальная. И заполнять ее яхтами в багажнике мото-вело нет смысла. Откройте новую тему, если надо. А на байдарке паруса использовались и будут использоваться, а превратится ли байдарка в ""надувная парусно-гребная яхта в багажнике мото-вело" - это зависит от здравмышления владельца (конструктора)

_________________
Продам парусные катамараны Hobie Cat


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 12.09.2011 19:06 

Сообщения: 44
Изображения: 13
Город: Donetsk
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:31.05.2011
злая@ писал(а):
stk0 писал(а):
Si писал(а):
забавно. Целая ветка посвящена попыткам впихнуть невпихуемое: научить надувную байдарку ходить под парусом, да не просто ходить - а со вкусом, как положено... :ROFL:

М-м-м-м, уж если Вас это столь веселит, вношу предложение: переименовать топик в "надувная парусно-гребная яхта в багажнике мото-вело" :D
ИМХО, "самое оно": в "зазор определения" впишутся и одноместные каяки (а-ля Метафора), и надувные 15-метровые трехмачтовики :D

Не согласен. Тема "байдарка и парус" - вполне актуальная. И заполнять ее яхтами в багажнике мото-вело нет смысла. Откройте новую тему, если надо. А на байдарке паруса использовались и будут использоваться, а превратится ли байдарка в ""надувная парусно-гребная яхта в багажнике мото-вело" - это зависит от здравмышления владельца (конструктора)

М-м-м-м, "как это будет по-русски, но чуточку по-одесски" ;)
О!!!!
"Я согласен с Вами, но несогласен с тем, что Вы несогласны!"
:D
Просто, если по самому большому счету, топик сформулирован как предельно конкретно (байдарка, а не яхта), так и предельно неконкретно (широко) уже и сейчас: в понятие "байдарка" попадает минимум три громадных категории: корпусники, каркасники, надувастики... Веяние начала 21-го? Несомненно, еще в 70-е "надувастики не надувались столь надутым образом", а в 20-30-е и каркасники присутствовали лишь в виде архаических чукотско-коряцко-эскимосских посудин...

Но ведь и за "прогресс в области комфорта" (приехал, надул, надулся и поплыл кверху пузом) приходится платить, в том числе тем, что в 30-е корпусная байдарка с центральным швертом в колодце умела ходить в крутой бейдевинд получше иных яхт - достаточно почитать воспоминания и литературу тех лет...

И тут ИМХО: вот за что и стОит побороться, так это за "возврат витка спирали", чтоб нынешние надувастики не боялись острых курсов, как их корпусные предки, и если для этого (чтоб придумать и сделать как так) нужно расширить и так широкую тему до уровня "почти ненаучной абстракции" - пуркуа бы и не па, если в результате такого абстрагирования станет понятнее, что ж собственно, нужно узнать и сделать, чтоб "получился кайф"?

В чем я не прав?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 13.09.2011 15:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: город ХОРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:28.12.2007
stk0 писал(а):
В чем я не прав?

во всем абсолютно прав :lol:

_________________
Продам парусные катамараны Hobie Cat


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 10:12 

Сообщения: 133
Изображения: 86
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:22.01.2010
В условиях обычного карельского похода, когда рек и озер примерно поровну (в километрах), иногда хочется на озерах не грести , а поставить парус (особенно , когда ветер попутный). Пройтись немного под парусом- это украсит поход, внесет положительное разнообразие.
Итак- байдарочный (катамаранный) поход. Вышли на озеро -класный попутный (попутно боковой) ветерок. Нужно быстро поставить парус, а в случае если ветер поменяется или стихнет, также быстро его снять и идти дальше на веслах. уже три года использую такой упрощеный парус:
Изображение
Изображение
В байдарке (таймень 3) на носовом шпангоуте закреплен кусок трубы, который чуть выступает на фальшбортом. диаметр трубы такой, чтобы в него вставить среднюю часть весла. еще метровый кусок такой трубы будет вставлен с другой стороны средника весла. на трубе прикреплен блочек для поднятия паруса. парус (1,5х1,5м) намотан на нижний гик, веревка для поднятия паруса продета в блочек на трубе (верхней части мачты). При благоприятном ветре. Нужно
освободить весло от лопостей,
средник втавить в верхнюю часть мачты,
собраную часть мачты вставить в трубу закрепленную на носовом шпангоуте,
поднять парус (разматывая его с нижнего гика),
закрепить нижний гик.
руль поставлен изначально.
И в перед.
Естественно нужно трезво оценивать силу и направление ветра, дабы не перевернуться.
на катамаране примерно также, только парус побольше, мачта специально подготовлена, и нужно продумать оттяжки для мачты в случае приличного ветра.
Зачем? Свежо, Интересно, Прикольно. В конце концов - почему бы и не...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 26.09.2011 20:31 

Сообщения: 44
Изображения: 13
Город: Donetsk
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:31.05.2011
По результатам испытания нового парусного на Печенегах:

- идея о "свободной серфовой мачте на надувной байдарке" суть бред (по моему опыту и ИМХО), объяснять этот свой бред долго... и самому стыдно;

- идея же о парусе "по форме и структуре подобном серфовому" оправдала себя на все 300% (ошибившись в задней шкаторине, ожидал худшего, а получил "если не идеал, то очень рядом");

- идея о жесткой связи рулевого узла со швертовым, даже реализованная в последнюю ночь перед выездом настолько кривым образом, что не прятать его было стыдно, превзошла все мои ожидания: набрав скорость, рулевое перо может работать как еще один шверт;

- еще раз убедился, что "сидеть на борту микронадувастика" (равно как и "сидеть на лавочке в лодочке") - категорически противопоказано, увеличивается паразитная парусная площадь и без того для такой лодочки больших бортов, и в результате ... ну, у меня в результате был очень сильный дрейф, приведший к оверкилю в полуметре от берега, но в любом случае, если лодочка микро - велкам ту "валяться на донышке", а "если холодно и сыро - соломки подстелите".... ;)

Ну и по мелочи:

- увеличив площадь грота с 1 до 1,8 кв. м., но сняв полуметровый стаксель (то есть общая парусность увеличилась с 1,5 до 1,8) добился на "никаких" ветрах двукратного возрастания скорости, поставив при 1,8-метровом гроте еще 0,5-метровый стаксель, особого прироста скорости мой "подмоченный телефонный жпс" не зарегистрировал (хотя тут, возможно, проблема неравносильных порывистых ветров первого дня);

- карабинно-резиновые оттяжки в местах крепления паруса к мачте и к гику, действительно, здорово влияют на "степень напряженности" паруса и улучшают его аэродинамические свойства, но "отстегнув карабины, быстро свернуть парус" - тоже из области бреда, потому от карабинов можно отказаться;

- а вот ванты (в этот раз ходил без них - была бредовая идея сделать серфовую мачту) лучше делать именно на карабинно-резиновых оттяжках, оттянув на резинке мачту вверх, выдернуть шпор из степса и сложить всю конструкцию целиком, а потом отстегивать ненапряженные карабины;

- использование "серфово-просторовского" гика переменной толщины и смещенного "к пятке" центра тяжести оправдала себя ровно настолько, насколько и планировалось: даже перевешивание всей мачты вслед за гиком на один борт не вызывала необходимости приподнять седалище изнутри лодки, тяжелая "пятка гика", сделанная из ножек офисного стула и заведенная, как в "просторе", "на другую сторону мачты", прекрасно уравновешивала "свес паруса и гика";

- бродит идея...
впрочем, бродит много идей, сначала сделаю, потом испытаю, а по результатам расскажу.

На настоящий момент если и есть чем поделиться с народом, так это идея шитья и растягивания стрижевого грота. Чтоб не на словах, подожду, возможно сэр Stanislav8 сделал фото Метафоры с новым парусом и выложит их, объясню по фото. Нет - придется "городить комбинацию из нескольких пальцев и объяснять на словах".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Байдарка и парус
СообщениеДобавлено: 27.09.2011 12:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: город ХОРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:28.12.2007
stk0 писал(а):
По результатам испытания нового парусного на Печенегах:

-
Ну и по мелочи:

- увеличив площадь грота с 1 до 1,8 кв. м., но сняв полуметровый стаксель (то есть общая парусность увеличилась с 1,5 до 1,8) добился на "никаких" ветрах двукратного возрастания скорости, поставив при 1,8-метровом гроте еще 0,5-метровый стаксель, особого прироста скорости мой "подмоченный телефонный жпс" не зарегистрировал .

:twisted: это не мелочи! Это как раз, то, о "чем так долго говорили большевики" ! если посмотреть вверх темы - я неоднократно писал о том, что городить на байдарке шлюпообразное вооружение есть в корне неверно. Никаких стакселей, кливеров и двухмачтовых шхун. Парус площадью 1.8 м - должен быть идеально аэродинамичен. При пошиве паруса площадью 18 квадратов можно простить огрехи уменьшающие тягу на 10% - это будет не заметно, если же парус очень маленький - он должен быть мегаидеальным. Как с этим бороться?
путь 1 - изготовить собственно мегаидеальный парус (скорее всего это будет плёночный парус с большим кол-вом сквозных упорных лат.

путь 2 - увеличить площадь. На байдарку пойдет около 4.5 - 5 м.кв. (естественно это будет
Цитата:
"по форме и структуре подобном серфовому"
и
Цитата:
использование "серфово-просторовского" гика переменной толщины
- если говорить нормальным языком - "стрж" с "уишбоном" ) (да не поленитесь же в конце концов прочитать Перегудова, хотя бы только для того, чтобы разговаривать на понятном языке со всеми)

путь 3 - таки отказаться от применения байдарки , как лавирующей лодки и ходить спокойно в полветра на простых дешевых лёгких парусах без всяких швертов и сложных решений. Поверте - лавировка не самоцель- старинные парусники почти все не лавировались и ничего никто не заморачивался по этому поводу.

_________________
Продам парусные катамараны Hobie Cat


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.097s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.6 ]
Reputation System ©'