Ліхтарі CONVOY C8 S2+ S3 M1 акумулятори, зарядні, драйвери


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 16:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Внесу наглядность в доклад "Турист СССР".
Докладчик поправит.


Вложения:
Комментарий к файлу: Катамаран фирмы Кулик.
N24.jpg
N24.jpg [ 10.04 КБ | Просмотров: 3704 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 17:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Тему увидел вчера, а встрять смог только сейчас...
Вставлю свои "пять копеек".
Идея постоянно всплывает, про реализацию полностью, я слышал, только одни раз. Вплоть до мачты. (А кстати, вспомнил, был даже надувной планер). Но это было больше похоже на победу техники над разумом, при ранее, доступных технологиях.
До корейского "Сатурна" полностью надувной катамаран (сплавной) попадался американский http://www.jpwinc.com/. Но для сплавного большие дополнительные объемы полезны, а для парусного плохо - будет излишняя паразитная парусность - ухудшаются ходовые качества. А надо делать большой диаметр (~40 см) чтобы была достаточная жесткость "балки" рамы.
Делать дугообразные балки (как предлагает Альберт) ещё хуже. По двум причинам.
- Жесткость изогнутой стенки ниже, т.е. нужно ещё больше увеличивать диаметр.
- "Присоединение" к борту баллона - клеевой шов будет работать "на отрыв" и в конце-концов оторвётся (усилие будет определятся величиной адгезии ПВХ к основе). Заведомо слабое звено.


Вложения:
ocrestop.jpg
ocrestop.jpg [ 48.88 КБ | Просмотров: 3699 ]
stretchculebem.jpg
stretchculebem.jpg [ 65.48 КБ | Просмотров: 3699 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 17:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Отдельные решения предложенные Cactus-ом уже в принципе применяются.
Сёрфовый парус на подкосах (растяжки проще, но дополнительно грузят раму) - см. фото питерские сделали 3-4(?) ката (сужу по имеющимся фотографиям). Вроде бегают, хотя парус явно жестковат.
В Новосибе делают.
Натяжение палубы можно обеспечить надувными вставками. Хотя нагрузки на швы карманов - недетские. И диаметр, опять-таки, нужен 15-20 см. Тогда можно обойтись без шнуровки.


Вложения:
Комментарий к файлу: Новосиб, Жигули
Geeguly.jpg
Geeguly.jpg [ 36.65 КБ | Просмотров: 3693 ]
Комментарий к файлу: Питерские
serf_sail_06.jpg
serf_sail_06.jpg [ 67.68 КБ | Просмотров: 3693 ]
Paluba.jpg
Paluba.jpg [ 40.31 КБ | Просмотров: 3693 ]



Последний раз редактировалось romantik 27.02.2011 17:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 17:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Пока подбирал - наткнулся на аналогичное обсуждение и упомянутый прецедент http://gik.fordak.ru/index.php?topic=4564.0.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
romantik писал(а):
- Жесткость изогнутой стенки ниже, т.е. нужно ещё больше увеличивать диаметр


Может я не совсем понял о какой жёсткости идёт речь, но думаю при одинаковом диаметре надутая дуга будет нести бОльшую нагрузку чем прямая труба. Разумеется если нагружать их посредине, а не с торцов.

Смысл был изобразить предварительно напряжённую конструкцию, где изогнутые балки работают на раздивгание балонов, а палуба удерживает их.

Весь вопрос в том насколько усилия которые стремятся сдвинуть балоны к друг другу больше тех которые их раздвигают?

Я не долго думал, если честно :) Будет свободного времени побольше можно его "надуть" и "понагружать", а заодно и "продуть" благо будущее уже наступило.

Может вы и правы насчёт изогнутой трубы. Не даром никто так не делает.

А насчёт парусности - это пляжный катамаран 1 час - 150 грн. У него нет других целей.

"Турист СССР" писал(а):
)Crab Claw
выглядит на первый взгляд странно. Но может если он действительно хорош, а на некоторых видео под ним ходять чуть ли не против ветра, то привыкнут все потихоньку.



с другой стороны


преимущества вроде как есть - мачта не нужна как минимум. Правда, на сильном ветере это наверное капец.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Посмотрел ссылку. Мне кажется всё упирается в отсутствие технологий кроя и склейки всяких "выкрутасов" Между прочим, по ссылке о "Надувных мифах" видел патентованную (скорее всего модель) технологию усиления клеевого соединения путём введения треугольного шнура. Это я к вопросу приклеивания "в торец"
Ну положим, надувная мачта - это ещё лет через пятьдесят. Сейчас равновато.

То есть смысл изделия такой. Чёрный (загорелый) пацан на пляже в Судаке вытаскивает пять мешков. Стыкует раму мачты к "матрасу", втыкает насосы и уходит собирать деньги за лежаки. Через пол часа на берегу пять матрасов-катамаранов. Вешает паруса и алга. Вечером сдувает и пинками мешки под лавку.

Это не в коем случае не чемпион и не вип.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 17:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Альберт писал(а):
...
Может я не совсем понял о какой жёсткости идёт речь, но думаю при одинаковом диаметре надутая дуга будет нести бОльшую нагрузку чем прямая труба. Разумеется если нагружать их посредине, а не с торцов.
...
Смысл был изобразить предварительно напряжённую конструкцию, где изогнутые балки работают на раздивгание балонов, а палуба удерживает их...

Есть одна подробность, технологическая. По "умному" - анизотропность свойств. Проще - это же ткань, хоть и жесткая. Кроеная по диагонали, а значит больше тянется.
Хотя, мысль о натянутой палубе достойна. Но не избавляет от размеров.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 18:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Альберт писал(а):
Посмотрел ссылку. Мне кажется всё упирается в отсутствие технологий кроя и склейки всяких "выкрутасов" Между прочим, по ссылке о "Надувных мифах" видел патентованную (скорее всего модель) технологию усиления клеевого соединения путём введения треугольного шнура. Это я к вопросу приклеивания "в торец"...

Я тащусь от патентов...
Технологический тавровый профиль наши харьковские производители "давят" уже достаточно давно. Есть и у меня. Технология тут ни при чем.
Все упирается в свойства ткани, её структуру.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 18:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Для этой идеи (полностью надувного катамарана) можно применить и аэрдек, как это сделал Stanislav8 в соседней теме.
Однако есть минусы.
- ВысОООкая цена материала.
- Необходимость высокого давления, лягушкой не накачаешь...
- Невысокая надежность - достаточно почитать форумы водномоторников.
Но самый главный минус - идеи полностью надувного. Даже для "пляжника" - всё ещё проще создать конструкцию из металла (или пластика), достаточно быстро собираемую.
Без жестких элементов не обойтись - за что боремся?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 18:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
romantik писал(а):
за что боремся?

За всё хорошее :)

Ну бывает так что несущественное отличие во внешнем виде даже при ухудшении ТТХ делало ту или иную вещь хитом продаж, типа айпадов всяческих.

Эта пузатая конструкция выглядит призывно и надёжно для потенциального отдыхающего. А настоящий катамаран выглядит угрожающе. Такое ощущение у меня.

Люди любят кататься на "бананах".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2130
Город: Макеевка 22-я стрит.
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:13.09.2007
Альберт писал(а):
romantik писал(а):
за что боремся?

...
Эта пузатая конструкция выглядит призывно и надёжно для потенциального отдыхающего. А настоящий катамаран выглядит угрожающе. Такое ощущение у меня. ...

Аналогично, неподготовленные, глядят и на шоссейник - сравнивают с горным (модным\широко_прорекламированным). После пары часов в сети приходит прозрение.
ИМХО - ситуация применима и к катам. Сужу по себе.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 27.02.2011 23:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
romantik писал(а):
Даже для "пляжника" - всё ещё проще создать конструкцию из металла (или пластика), достаточно быстро собираемую.


Не уверен, но вам виднее. Будь я производителем я бы поехал в апрельское турне, попил бы масандры с владельцами пляжных атракционов и на утро имел бы карт-бланш (маркетинговое исследование) на руках.

Плюс репортаж по АТБ "...харьковские Кулибины создали полностью надувной катамаран. Вашему вниманию интерьвю с коммерческим директором ООО ...." ну и так далее.

дисклаймер - я никого ни к чему не призываю и не убеждаю. Просто болтовня.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 09:00 

Сообщения: 35
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.04.2009
Альберт,
Об этом катамаране и его строителе ходят чуть ли не легенды:

http://www.ohiopyle.com/shredder/
Говорят что предельно интересное плав средство.

Различных версий Crab Claw - уйма!

Для катамарана, мне кажется, самый приемлемый вариант из Таити (родина катамаранов):

Очень дешёвый и не притязательный к жёсткости рамы.

Какой Вы программой пользуетесь для моделей?
Очень хотелось бы освоить: объяснять идеи на пальцах сильно трудно.

Олег,
Я слыхал о JPW - репутация у них на высоте. Цены тоже.
Их цельно-надувные лодки не первый годы используют на спасательных станциях, а там очень серьёзные требования.

Исполнение паруса на питерской лодке (serf_sail_06.jpg) очень близко к тому что я имел в виду.

А теперь вопрос: за что боремся?

Допустим, следующий сценарий:
У человека есть около шести часов чтобы провести с семьёй на озере.
Варианты следующие:
1. Провести 1 час на сборку катамарана, слушая как начинают ныть дети и пилит жена. На последней стадии сборки заметить что какая-то мелкая деталь потерялась во время разборки. Начать искать ей замену и тд. Покататься 4 часа на заведомо компромиссной лодке (катамаран пляжник). Провести 1 час разбирая лодку.

2. Без всячески сюрпризов с мелким деталями и последовательностью сборки, за десять минут надуть катамаран (електрической помпой), ещё десять минут поставить мачту с парусом. Покататься 5.5 часов на заведомо компромиссной лодке. За десять минут сдуть лодку.

Я абсолютно уверен что второй вариант выглядит привлекательным не только мне.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 09:15 

Сообщения: 35
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.04.2009
Турист СССР,

Я думаю что хорошо накачанный корпус электрической помпой или двух-ходным насосом 50 см диаметром выдержит нагрузку шкота паруса разумных размеров.
Мне кажется что как минимум, продольной жёсткости будет на порядок больше чем у Альбатроса с родными баллонами и стрингерами. А у Альбатросов с этим проблем не было.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 09:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Cactus писал(а):
Об этом катамаране и его строителе ходят чуть ли не легенды:

У него, как я вижу, поперечины вклеены между балонов "на сжатие"
Визуально, достаточно жёсткая конструкция получилась.
Вместе с тем она доводит идею "гибкое не ломается" до абсолюта.

Cactus писал(а):
Какой Вы программой пользуетесь для моделей?

SolidWorks


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.126s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 1.28 ]
Reputation System ©'