Ліхтарі CONVOY C8 S2+ S3 M1 акумулятори, зарядні, драйвери


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 10:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Cactus писал(а):
А теперь вопрос: за что боремся?

Допустим, следующий сценарий:
У человека есть около шести часов чтобы провести с семьёй на озере.
Варианты следующие:
1. Провести 1 час на сборку катамарана, слушая как начинают ныть дети и пилит жена. На последней стадии сборки заметить что какая-то мелкая деталь потерялась во время разборки. Начать искать ей замену и тд. Покататься 4 часа на заведомо компромиссной лодке (катамаран пляжник). Провести 1 час разбирая лодку.

2. Без всячески сюрпризов с мелким деталями и последовательностью сборки, за десять минут надуть катамаран (електрической помпой), ещё десять минут поставить мачту с парусом. Покататься 5.5 часов на заведомо компромиссной лодке. За десять минут сдуть лодку.

Я абсолютно уверен что второй вариант выглядит привлекательным не только мне.


:)

Вероятно, вы правы.
целевой сегмент "кататься только и исключительно по выходным, на заведомо компромиссной лодке которая ходит заметно... эээ... компромисснее" - эту конструкцию должен бы оценить.
но вы не учли два соображения.
а). верно оценить размер этого сегмента (то есть ни много ни мало, а определить главный параметр, обусловливающий коммерческий успех либо провал проекта) - можно только и исключительно на практике. То есть вложить средства и время, отработать модель, произвести продукт и продать его (причем тут вам не помогут теоретики, освоившие 3D-рисование красивых картинок). Вычислить это - невозможно.
б). есть третий вариант. Вот он:
3. Без всяческих сюрпризов с деталями вообще и последовательностью сборки (нет никакой сборки вообще), за десять минут стащить с прицепа-лафета жесткий швертбот, поднять мачту, попрыгать всем в лодку и покататься сколько хошь на вполне бескомпромиссной лодке, плавающей не так, как цельнонадувное резиновое изделие, а как положено яхте.

какая доля целевого сегмента предпочтет вашему варианту 2 мой вариант 3 - это вопрос. Но никак не нулевая.

резюме.
проект несет в себе заметную долю коммерческого риска.
такие инновационные, но рискованные проекты реализуются исключительно путем "эксперимент с ассортиментом, производимый раскрученной, успешной фирмой, способной компенсировать возможную неудачу перспективного продукта прибылью от уже раскрученных и хорошо продающихся моделей".
я думаю, поиск подобных вариантов в сети (не думаем же мы, что в этой ветке первыми в мире придумали надувную поперечину? :) ) может дать вполне значимые результаты.
алгоритм:
а) поиск производителей, заметных на этом рынке
б) перебор всего ассортимента, включая старые каталоги
обнаружение подобных моделей, имеющихся в старом каталоге но отсутствующих в более позднем, будет означать что такой эксперимент уже был поставлен ранее...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 11:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Хорошо, что всё разрешилось.
Наши предпринематели не пострадают.
Жаль только глупых американцев, например вот этих http://www.takacat.com/34.html
Чем только они думали?

Наверное начитались подобной фигни - Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли.

А может ещё чего похлеще - про жизненный цикл изделия, про маркетинг, про рекламу.

Теоретики, одним словом.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 11:23 

Сообщения: 35
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.04.2009
Si,
Все лодки имеют в себе элементы компромисса.
Даже если смотреть на относительных гигантов разборных катамаранов типа Тритона, Кулика и Даки, суда всех троих предельно компромиссны как к друг другу, так и по отношению к их пластиковым собратьям.

На счёт швертбота, я его как вариант не рассматривал. Душа к ним не лежит - ничего не поделаешь.
А вот на жёсткие катамараны типа Хоби смотрел и катался. На воде эти лодки (даже большинство самых "пляжных" из них) на несколько голов выше всего надувного флота. Но имеются нюансы.

Как Вы отметили, для подобного судна нужен прицеп-трейлер. Его придётся где-то держать. Уже морока.
На прицепе лодку нужно закреплять, всё на ней привязывать и тд. По времени, ничуть не быстрее чем надувать-сдувать.

Также возникает вопрос безопасности. С надувным (даже до звона) корпусом куда менее проблематично чем с на порыдок более тяжёлым и твёрдым пластиковым. Особенно это актуально с маленькими детьми.

Ещё есть выброс судна на пляж и поведение на волне. Мои надувные байдарки в некоторых условиях двигаются уверенней твёрдокорпустных.

Поиск производителей, заметных на этом рынке - a Saturn чем не вариант?
http://www.boatstogo.com/inflatable_catamaran.asp

Давольно успешный производитель. Не думаю что они бы просто так стали заниматься такого рода судном. Я уверен что кто-то что-то там уже посчитал.

А риск, он всегда имеется. К тому-же, предлагаемая концепция использовала бы некоторые уже имеющиеся в продукции элементы: скажем поплавки "KC", люверсные линии, уключины и скеги. Остаются три поперечины, мачта и трамплин.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 11:29 

Сообщения: 35
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.04.2009
Альберт,

Они из Новой Зеландии.
Прикольно!!!

Они Вас услышали: палуба из Airdeck.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 12:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Cactus писал(а):
На счёт швертбота, я его как вариант не рассматривал. Душа к ним не лежит - ничего не поделаешь.

вот-вот. У вас - не лежит. У кого-то - вполне.
вариант прицепа - очень имеет место быть среди владельцев дюралевых моторок. Проблем там нет никаких, оперативность погрузки-разгрузки достаточная. Есть требования к месту выгрузки, конечно.
далее по тексту - вы меня убеждаете в наличии минусов варианта 3. Конечно, они есть, как и у любого из реальных вариантов :)

Cactus писал(а):
Поиск производителей, заметных на этом рынке - a Saturn чем не вариант?
http://www.boatstogo.com/inflatable_catamaran.asp

Давольно успешный производитель. Не думаю что они бы просто так стали заниматься такого рода судном. Я уверен что кто-то что-то там уже посчитал.


вот-вот. Поиск дал мгновенный результат, вариант есть, он актуален и значит - все хорошо :). В чем тогда проблема? неужели в SALE: $799.00? так здесь врядли выйдет дешевле...
у вас, как у потребителя - абсолютно нет никаких проблем.
а вот есть ли проблемы у украинского производителя - решать, извините, производителю... и вот ему картинки явно недостаточно...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 12:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 622
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
Альберт писал(а):
например вот этих

Помоему там просматривается жёсткий транец.
Или это тоже аэрдэк?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 13:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
"Турист СССР" писал(а):
Помоему там просматривается жёсткий транец.

Думаю под двигатель, всё-таки, не надувной.
Но ихний аэрдек достаточно жёсткий - там есть видео где купальщик прыгает и заползает на лодку через нос - аэрдек гнётся, но очень мало.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 14:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Альберт писал(а):
...
Жаль только глупых американцев, например вот этих http://www.takacat.com/34.html
Чем только они думали?...

"Турист СССР" писал(а):
...
Помоему там просматривается жёсткий транец.
Или это тоже аэрдэк?

Совершенно однозначно вклееный жесткий транец.
Ну и... Взяли известные ZatCat-ы и пол заменили аэрдеком. Но. Жесткий транец принимает всю основную нагрузку.
Это то решение о котором я и веду речь. И таких примеров достаточно. Даже наша катабайда из этого ряда.
А есть Тритон, Рафтмастер, Мнев-сервис.
Фото чуть позже.


Вложения:
Комментарий к файлу: Рафтмастер
cat_01_055.jpg
cat_01_055.jpg [ 81.81 КБ | Просмотров: 3537 ]
Комментарий к файлу: Катамаран "Иван"
mnev-service-19.jpg
mnev-service-19.jpg [ 18.74 КБ | Просмотров: 3537 ]
Комментарий к файлу: Тритон "М139"
m139-6.jpg
m139-6.jpg [ 57.54 КБ | Просмотров: 3537 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Это я к чему.
Минимальное количество жестких элементов позволяют создать достаточно быстро сборную, в меру элегантную, надежную конструкцию.
А внешний вид и логика полностью надувной - заметно уступают.
И немаловажный вопрос надежности. Cactus вас же беспокоит надежность больше, чем затраты 5-10 минут времени на сборке?
На фото Сатурна, с их сайта, узле крепления поперечной балки и баллона. Я всячески пытаюсь избегать подобных случаев. Планка с люверсами на поперечном баллоне работает на чистый отрыв и площадь контакта весьма ограничена. Качественному ремонту повреждение в таком месте не поддается. И главное не это. Что будет с катамараном при разрыве в этом месте?
Не даром у JPW таких решений нет.


Вложения:
SC365_10.jpg
SC365_10.jpg [ 60.77 КБ | Просмотров: 3535 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 16:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
romantik писал(а):
А внешний вид и логика полностью надувной - заметно уступают.

Олег, у полностью надувного катамарана есть одно бесспорное преимущество.

ОН ПРИКОЛЬНЫЙ.

и ничего ты с этим не сделаешь :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 16:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
romantik писал(а):
На фото Сатурна, с их сайта, узле крепления поперечной балки и баллона


Собственно говоря я для этого и поставил в распорку балоны, а удержание на отрыв оставил за "палубой"

В моём рисунке и у ново-зеландцев швы на поперечных балонах не работают на отрыв. В основном на кручение или сдвиг, то есть так как и должен работать клеевое соединение.

Ладно, умерла так умерла. Если у производителя душа не лежит то можно, что угодно рассказывать.

Может "невоспитанный" производитель зайдёт и тоже выскажет своё мнение.
У него даже как раз два бесхозных балона завалялись.
Stanislav8, ау!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Si писал(а):
romantik писал(а):
А внешний вид и логика полностью надувной - заметно уступают.

Олег, у полностью надувного катамарана есть одно бесспорное преимущество.

ОН ПРИКОЛЬНЫЙ.
и ничего ты с этим не сделаешь :)

Да, аргумент.
Но я воспитан на принципе - красивый самолет - хорошо летает!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Cactus писал(а):
Об этом катамаране и его строителе ходят чуть ли не легенды:

http://www.ohiopyle.com/shredder/
Говорят что предельно интересное плав средство.


После мысленного расчёта на прочность и жесткость, вынужден признать, что подобная конструкция является более логичной и наверное оптимальной для полностью надувной рамы. Конструкция с дугообразными поперечинами не более чем дань твёрдотельному конструированию.

В ней, насколько я увидел, балоны соединены поперечными прямыми трубами, которые работают на сжатие и кручение, а на отрыв работают плоские части тканевой "палубы"

Кстати как это не странно в подобной схеме очень легко можно сделать разделение на части при сохранении быстроты сборки и увеличении! жёсткости.

Можно даже действительно взять обычные балоны.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 18:56 

Сообщения: 35
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.04.2009
Альберт,
Каким образом?

Романтик чётко отметил нецелесообразность конструкции соединения поперечин на Saturn-e.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью надувной катамаран
СообщениеДобавлено: 28.02.2011 19:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Cactus писал(а):
Альберт,
Каким образом?

Романтик чётко отметил нецелесообразность конструкции соединения поперечин на Saturn-e.


Я читал. Не таким. Нарисую, скину. Но хотелось бы дождаться младьшенького производителя. Вдруг ему чуть более интересней. Тогда можно было бы довести до плавающего оптыного образца задумку.

Я romantika и Si понимаю и увжаю их консервативную позицию.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.119s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.6 ]
Reputation System ©'