Black Friday-10%Расходники и Ремонт Fox:бушинги,сальники,итд


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15.08.2012 12:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Paganelle писал(а):
оопс, уел

Хотел еще поумничать, мол, где Автор того обзора осенью-то зрелую пшеницу находит, а потом сообразил: сайт-то русский, а у них там, на всяких северах да по Сибирям, вероятно, и до сентября пашеничка достаивает. :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.08.2012 13:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 681
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:07.08.2009
Вот хорошая картинка из той же книги - главы 9


Вложения:
pnebo166.jpg
pnebo166.jpg [ 33.56 КБ | Просмотров: 1155 ]


_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.08.2012 14:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 681
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:07.08.2009
Вот ещё о потоках у Тюшина http://www.paravia.ru/syn/library/metod/metod_5.html:
_____________________________________________________________________________
4.4. Поиск ТВП.
4.4.1 Места способствующие образованию термических потоков.
Термические потоки следует искать над участками земной поверхности, подвергающимися наибольшему прогреву солнцем.
Каменистые россыпи.
Песчаные почвы.
Сухие поля.


При условии неустойчивости приземного воздуха пригорок (даже небольших размеров) может стать 'генератором' ТВП.
Если гонимый ветром перегретый слой приземного воздуха наталкивается на бугор, то, обтекая его, он начинает подниматься вверх. Получив таким образом вертикальный импульс, воздух часто продолжает свой подъем, образуя ТВП. Смотри рисунок 20.

Обращенные к солнцу склоны холмов.

Вогнутые склоны нагревают воздух быстрее выпуклых.

Возвышенности и плоскогорья.

Над возвышенностями слой атмосферы тоньше, рассеивание солнечных лучей меньше и, следовательно, прогрев поверхности сильнее. Воздух на высоте холоднее воздуха в долине. Совместное действие этих факторов ведет к увеличению неустойчивости атмосферы на плоскогорьях и усилению там термической активности.
Вершины холмов с высотой свыше 300 метров могут оказаться над слоем ночной инверсии. Это приведет к образованию над ними утром терминов задолго до их появления в долине.

4.4.2 Над перечисленными ниже местами более вероятно появление нисходящих потоков.

Болота, озера, реки.


Над мелкими и занимающими большие площади болотами возможно образование восходящих потоков, но потоки эти, как правило, слабые и образуются над наиболее сухими участками.
Зимой возможно образование термиков над незамерзшими водными поверхностями так как они оказываются теплее суши.
Низины.
Зеленые (влажные) поля.
Лес.

_____________________________________________________________________________
Лично для меня были показательными полёты на Ай-Петри. Причём проходили они в разные времена года - один раз в августе, другой - в конце ноября, когда уже на плато местами лежал снег. Так вот, благодаря инверсии и слабому ветру нас вверху над гребнем не держало, и мы летали сверху вниз. По пути пролетая скалу возле водопада Учан-Су (к сожалению не помню как она называется), обнаруживали оба раза хорошие потоки, в которых в отличие от всего лесного склона держало очень хорошо. Спиралить там можно было часами, пока скала прогревалась солнцем. Это ещё одно доказательство того, что лес прогревается намного хуже, чем камень, в т.ч. и асфальт...
Если брать степные участки, то здесь можно вспомнить гору Клементьева (возле Коктебеля). Там наиболее опасные по турбулентности, а соответственно самые перспективные с точки зрения термических потоков места расположены над "лбами" - скальниками среди травянистого, степного склона. Новичкам туда не рекомендуют, а кто по серьёзнее - все щимятся туда, чтобы выпарить выше. Это уже доказательство лучшего прогрева камня по сравнению с травянистой растительностью.

И ещё картинки, иллюстрирующие формирование термиков из книги Волкова "Мечта летать" http://www.bp-tour.ru/info/vozduh/mecht ... iv-volkov/ и Гончаренко. Техника и тактика парящих полётов http://www.paravia.ru/syn/library/metod ... ?curPos=13


Вложения:
Термик.jpg
Термик.jpg [ 90.36 КБ | Просмотров: 1146 ]
Пашня-лес.jpg
Пашня-лес.jpg [ 26.15 КБ | Просмотров: 1146 ]


_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.08.2012 01:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 11
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:14.08.2012
И еще вдогонку, про роль поглощения и отражения тепла.
http://mirknig.mobi/books/verzilin_niko ... steniyami/ "один гектар эвкалиптового леса испаряет из земли один миллион вёдер воды в год" (=10 000 тонн, что в пересчете на одно дерево составляет от 100 до 150 тонн). Кстати замечательная книжка, прочтите, не пожалеете! О подобных вещах мы обычно рассказываем школьникам: http://kazak-n-a.ucoz.ru/Urok.ppt (3 класс), http://rudocs.exdat.com/docs/index-5261.html (6 класс). Для наших деревьев приводятся цифры от 20 до 40 тонн испарения воды в год на одно дерево (дуб, сосна - поменьше, клен, липа, ель - больше). http://www.lesichelovek.ru/nauka-i-prak ... vorot.html http://42.ucoz.ua/news/posadi_derevo/2012-04-07-161 и т.д. и т. п.
Для испарения 1г воды требуется затратить 500-600 калорий тепла. Таким образом, одно дерево забирает из окружающей среды от 10 000 000 000 до 240 000 000 000 калорий в год. Не будем учитывать то, что корнями поднимается холодная вода. То есть одно дерево ОХЛАЖДАЕТ себя и окружающую городскую среду на миллиарды калорий в год (не смотря на то, что некоторые в это не верят). А потерянные 6 тысяч деревьев принесли триллионы калорий на наши улицы (НАГРЕЛИ наши улицы на триллионы калорий). Спасибо за то, что заставили все это сформулировать. Можете оспорить какие либо цифры, приведенные выше. Учтите, мы не говорим о других охлаждающих эффектах деревьев (их немало), хватит и испарения воды.
А теперь поговорим об альбедо. Как вы думаете, отличается ли температура тела афро-украинца в черной футболке и джинсах от температуры тела блондинки в белом костюме, когда они ЖИВЫЕ стоят рядом на солнечной улице? "Таки нет!" 36,5 -37,1 градуса по Цельсию! Разве что кто-нибудь из них подхватил простуду. Хотя первый, вероятно, будет больше потеть (что не факт, может блондинка волнуется и это сказывается). Это биология! Процессы в живых организмах способны многократно перекрыть эффект от энергии, привносимой природным излучением. И хотя в масштабах планеты альбедо имеет существенное значение, но в масштабах города большее значение для микроклимата имеет ИСПАРЕНИЕ ВОДЫ ДЕРЕВЬЯМИ и перенос воздушных масс, обеспечивающий это испарение.
Альбедо листьев лоха узколистного равно таковому у белой газетной бумаги, альбедо клена остролистного сорта 'Fassen`s Black' высаженного на проспекте Гагарина в этом году (остановка "Школа") ниже, чем у асфальта, но и тот и другой охлаждают себя в жару до 25 - 30 градусов и попутно ОХЛАЖДАЮТ окружающую среду. Просто клену для этого требуется чуть больше воды (благо их пока поливают).
Физики учите биологию, или хотя бы прислушивайтесь к мнению биолога, а вдруг он прав?
Сажайте и берегите деревья, разъясняйте их пользу неучам (почему их так много?)!
Спасибо за общение, извините если непонятно излагаю, привычнее очная дискуссия.
Ю.Бенгус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.08.2012 10:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1548
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:20.05.2006
Ув Ю.Бенгус,
можете ли вы приложить цифры сколько воды в год испаряет асфальт?
Ну просто для сравнения.
Я не силен в биологии, но рискну предположить что при таком подходе асфальт тоже ОХЛАЖДАЕТ окружающую среду, тк испаряет воду. От дождей например...
Просто как по моему мнению неуча, как вы возможно меня назовете, нужно для обоих участников эксперимента провести одинаковые тесты. И сравнивать результаты по сумме. А не для дерева применить испарение воды а для асфальта поглощение энергии солнца...

_________________
Scale!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.08.2012 10:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
neal писал(а):
Ув Ю.Бенгус,
можете ли вы приложить цифры сколько воды в год испаряет асфальт?
Ну просто для сравнения.
Я не силен в биологии, но рискну предположить что при таком подходе асфальт тоже ОХЛАЖДАЕТ окружающую среду, тк испаряет воду. От дождей например...
Просто как по моему мнению неуча, как вы возможно меня назовете, нужно для обоих участников эксперимента провести одинаковые тесты. И сравнивать результаты по сумме. А не для дерева применить испарение воды а для асфальта поглощение энергии солнца...

В месяц в Харькове выпадает в среднем 60 мм осадков в месяц. С асфальта они стекают в водостоки и впитываются в землю. Высыхание же асфальта - равносильно высыханию дерева (дерево имеет даже большую площадь за счет ярусности) и на погоду влияет мало, т.к. действует пару-тройку часов в месяце. Я понимаю, что "истина превыше всего", но голову ж тоже надо иногда включать....

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.08.2012 11:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 681
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:07.08.2009
Миша писал(а):
neal писал(а):
В месяц в Харькове выпадает в среднем 60 мм осадков в месяц. С асфальта они стекают в водостоки и впитываются в землю. Высыхание же асфальта - равносильно высыханию дерева (дерево имеет даже большую площадь за счет ярусности) и на погоду влияет мало, т.к. действует пару-тройку часов в месяце. Я понимаю, что "истина превыше всего", но голову ж тоже надо иногда включать....


Т.е. я бы перефразировал так. Высыхание асфальта происходит только после дождя, притом с него стекает в канализацию большая часть осадков (как говорил Миша - несколько часов в месяц). Дерево (живое) испаряет влагу, полученную из почвы всё время (30х24=720 часов в месяц), чем и достигается эффект охлаждения. Как-то так...
По поглащаемой/отражаемой энергии солнца смотри диаграмму и рисунки выше...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.08.2012 13:23 

Сообщения: 478
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:19.05.2011
Миф о политическом "заказе" статьи развеян. :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2012 00:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 11
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:14.08.2012
Извините за паузы в общении.
neal спрашивает об охлаждающем эффекте асфальта. В своих подсчетах калорий я имел ввиду только испарение воды, всосанной корнями (именно по этой воде проводят расчеты, учесть воду на мокрых листьях сложнее). Что касается воды на поверхности листьев и асфальта, то это один из дополнительных положительных эффектов деревьев, о которых я упомянул и которые мы отбросили чтобы не усложнять картину. Положительный эффект состоит в следующем: мокрая листва конечно превышает по площади ровный асфальт под ней, но при достаточном дожде она дает возможность смочиться и асфальту. Так что по "воде на смоченных поверхностях" при наличии дерева мы получаем ТОТ ЖЕ объем воды на мокром асфальте (надеюсь Вы не потребуете ссылок и цифр какой именно... впрочем можете определить его сами, например вылив на сухой асфальт литр воды и замерив площадь мокрого пятна) плюс многократно больший объем на мокрых листьях дерева... (Короче и по своему это уже сказали Миша и vpolet, за что им спасибо)
Что касается неправомерности сравнения испарения воды деревом с нагреванием асфальта солнцем: в интервью вообще не написано об испарении воды деревьями... (там вообще написано очень немного из того, что хотелось бы рассказать харьковчанам - места мало, да и специфика газетного репортажа - не всем подробности интересны). А солнцем нагреваются и асфальт и деревья, просто асфальт не живой и не имеет систем поддержания гомеостаза, а деревья живые и стремятся остаться в комфортном температурном диапазоне в том числе и за счет перекачивания и испарения воды. "Биология, сэр!"
Так что благодаря вопросам и упрекам неравнодушных посетителей сайта удалось сформулировать и донести до людей дополнительную информацию, спасибо всем (хотя высказанные сомнения в моей компетентности и высшем образовании меня, признаться, слегка "завели")! Жду новых вопросов или упреков, оказывается от них тоже бывает польза. Еще раз спасибо!
Ю.Бенгус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.08.2012 11:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 11
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:14.08.2012
И еще несколько цифр для физиков и не только...
Каждое крупное дерево (только учитывая испарение воды) за теплые месяцы забирает из окружающей среды (см. выше) около 200 000 000 000 калорий. то есть в среднем - по 2 млрд калорий в один летний день (= 8,37 млрд дж). Всего 6 000 срубленных в Харькове деревьев, испаряя воду, забрали бы - 8,37 * 6000 = 50 220 млрд дж в один летний день.
Площадь Харькова - 300 квадратных километров. Возьмем слой воздуха высотой в 10м (в котором в основном происходят описанные процессы испарения и жизнедеятельность человека) - получим объем 3 млрд кубометров. Теплоемкость воздуха - 1050 дж/кг*гр, масса кубометра воздуха - 1,2 кг. Для нагревания 1 кубометра воздуха на один градус требуется примерно 1050*1,2 = 1 250дж. Для нагревания на 1 градус всего 10 метрового слоя воздуха над Харьковом потребуется 3 млрд * 1 250дж = 3 750 млрд дж.
Посмотрим, насколько нагрели губители деревьев наш слой воздуха над всем Харьковом в день: Разделим 50 220 млрд дж на 3 750 млрд кубометров и получим ЕЖЕДНЕВНЫЙ НАГРЕВ КАЖДОГО КУБОМЕТРА 10-МЕТРОВОГО СЛОЯ НА 13,4 ГРАДУСА. Конечно за счет конвекции (восходящих потоков, указанных в предыдущих комментариях) и ночью - город охлаждается, но добавление тепла летом происходит ежедневно все больше и больше. НУЖНО ЛИ НАМ ЭТО?.. Чем меньше деревьев остается - тем больше тепловая нагрузка на оставшиеся деревья. Тем больше их частично или полностью сбрасывают листья, процесс выходит из под контроля и нарастает лавинообразно... Дела с озеленением действительно плохи... Можете поверить, а можете проверить перечитав эти комментарии через пару лет, если мы вместе не остановим этот кошмар...
Теперь учтем, что интенсивные рубки происходят у нас уже три года, причем в соответствии с планами архитекторов.
Разумные архитекторы говорят так: "Успех проекта может быть полностью оценен только по всеохватывающему и продолжительному влиянию на здоровье и благосостояние людей. Любая другая оценка архитектуры и градостроительства имеет мало смысла, если вообще имеет" (Норман Ньютон).
Так помогают ли эти вырубки нашему здоровью? (Хотя то, что несколько мерзавцев повысили за счет рубок свое благосостояние - несомненно).
Такая вот "политика" получается.
Ю.Бенгус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.08.2012 16:29 

Сообщения: 894
Изображения: 1
Город: Suomi, 5хатки
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.04.2008
Не читая бред, скажу: у меня куст циперуса в 5л горшке испаряет литр в день минимум. Даешь гектары нильской болотной травы для получения сверхнизких температур по всей площади города одновременно!
Харьков греется от своей пыли в воздухе, а не от асфальта.

_________________
Куплю BMW E39 99г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.08.2012 20:12 

Сообщения: 478
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:19.05.2011
SNiЖ0k писал(а):
Не читая бред, скажу.

Не читал, но осуждаю.
Похоже вам, в принципе, читать вредно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.08.2012 21:33 

Сообщения: 894
Изображения: 1
Город: Suomi, 5хатки
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.04.2008
Да, правда, осуждаю. А тема, вообще, о чем? Статья ТС - для троллинга от "зеленых", не физична. За объяснениями - в курс физики.

_________________
Куплю BMW E39 99г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.08.2012 21:39 

Сообщения: 478
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:19.05.2011
SNiЖ0k писал(а):
За объяснениями - в курс физики.

За объяснениями - глазками выше поднимитесь и не сочтите за труд, там правда букофф много, почитайте.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.08.2012 11:45 

Сообщения: 894
Изображения: 1
Город: Suomi, 5хатки
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.04.2008
Ага, ну раз вы все из одной секты, то получайте:
Botaniс писал(а):
растения ... поддерживают в себе комфортную ... температуру не более 25-30 градусов по Цельсию. Этому способствуют различные процессы ...
...
Возможно у вас масляный нагреватель мощностью в 1 квт нагревается сильнее ... расстрою хотя-бы тем, что практически ВЕСЬ спектр излучения (и ИК, и видимый, и УФ и т.п.) при попадании на асфальт поглощается а значит - идет на нагрев
...
К тому же повышенная влажность воздуха на лугу может исказить впечатление.
И все же на лугу гораздо прохладнее...
...
Вода плохо отражает солнечное излучение и тем не менее в жару мы с удовольствием обливаемся водой или смачиваем шевелюру
...
Растения именно ОХЛАЖДАЮТ СЕБЯ И (попутно) ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ ... Деревья точно так же ОХЛАЖДАЮТСЯ. Если им жарко, они открывают устьица и испаряют воду.
...
Вы же не будете отрицать, что фонтаны охлаждают окружающую среду, так вот деревья делают то же самое, только воду расходуют экономнее. А вот песок или асфальт - мертвые и тут Вы как к.ф.-м.н. можете применять законы физики. Сколько излучения поступает, сколько отражается и т.п. Учите ... биологию и природоведение
...
О подобных вещах мы обычно рассказываем школьникам: ... Для наших деревьев приводятся цифры от 20 до 40 тонн испарения воды в год на одно дерево (дуб, сосна - поменьше, клен, липа, ель - больше)
...
Для испарения 1г воды требуется затратить 500-600 калорий тепла. Таким образом, одно дерево забирает из окружающей среды от 10 000 000 000 до 240 000 000 000 калорий в год. ... То есть одно дерево ОХЛАЖДАЕТ себя и окружающую городскую среду на миллиарды калорий в год
...
А теперь поговорим об альбедо. Как вы думаете, отличается ли температура тела афро-украинца в черной футболке и джинсах от температуры тела блондинки в белом костюме, когда они ЖИВЫЕ стоят рядом на солнечной улице? "Таки нет!" 36,5 -37,1 градуса по Цельсию! ... Хотя первый, вероятно, будет больше потеть ... Это биология! Процессы в живых организмах способны многократно перекрыть эффект от энергии, привносимой природным излучением.
...
но и тот и другой охлаждают себя в жару до 25 - 30 градусов и попутно ОХЛАЖДАЮТ окружающую среду.
...
А солнцем нагреваются и асфальт и деревья, просто асфальт не живой и не имеет систем поддержания гомеостаза, а деревья живые и стремятся остаться в комфортном температурном диапазоне в том числе и за счет перекачивания и испарения воды.
...
Разделим 50 220 млрд дж на 3 750 млрд кубометров и получим ЕЖЕДНЕВНЫЙ НАГРЕВ КАЖДОГО КУБОМЕТРА 10-МЕТРОВОГО СЛОЯ НА 13,4 ГРАДУСА. Конечно за счет конвекции ... и ночью - город охлаждается, но добавление тепла летом происходит ежедневно все больше и больше.


Посмотрите на свои перлы, сопоставьте их, и ответьте - вы адекватны?
Paganelle пытался вам объяснить про альбедо, вы его не поняли. Если асфальт прям все поглощает, то как же вы его видите? Я пытался привести пример с охлаждением в рамках вашей модели, но вы непробиваемы.
Для вас, кто в танке - живые организмы охлаждают себя, передавая излишнюю энергию окружающей среде, нагревая ее. Испарение воды приводит к повышению абсолютной влажности, а при уже повышенной влажности для испарения того же количества воды, что и ранее, потребуется снизить относительную влажность, а именно - повысить температуру испаряемой воды в листьях или в коже. Если нельзя повышать температуру кожи, то человек увеличивает потоотделение. Люди испаряют много воды - они охлаждают этим воздух? Что ж, из-за этого в маршрутке с закрытыми окнами в час пик должен иней выпадать.
Если хотите выяснить, как греется асфальт или стены домов - решайте тепловую задачу. Вам же диффуры решать лень, или вы не умеете, поэтому и сравниваете асфальт с масляным нагревателем.
Ну и про нагрев 10м слоя на 13,4 градуса: а вот если рассмотреть слой в 1м, он нагреется на 134 градуса. А если слой в 1см, который вам (лично) пятки обжаривает в городе - так нагреется аж на 13400градусов - город расплавится, испарится, превратится в плазму и вообще родит холодный термояд.
Деревья охлаждают окружающую среду ровно на величину энергии связанной ими в виде древесины - клетки разбивают связи С-О в углекислоте и Н-О в воде, и создают связи С-Н в полисахарах. Разность уровней исправно дает огонь в кострах.
И вообще.
Paganelle писал(а):
пожалуйста, не надо приводить доводов, которые достойны бабушек на скамейке перед подъездом. Они могут впечатлить только тех, кто не заставляет себя думать

_________________
Куплю BMW E39 99г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.115s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.53 ]
Reputation System ©'