| ХТ - сообщество туристов и велосипедистов http://xt.ht/phpbb/ |
|
| Математика колеса http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=1912 |
Страница 3 из 7 |
| Автор: | neal [ 06.06.2006 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mechwarrior писал(а) ...для чайников поясню весь вышепрофлеймированный "бред"...
сначала для облегчения езды покупаем более легкие камеры/покрышки, т.к. это наименьшие затраты на 100г сброшенного веса и наибольшее снижение сопротивления с точки зрения сброса распределенной паразитной массы... желательно полуслик... потом только платим за облегчение обода... но не ниже 420-440г (меньше очень дороже)... потом ставим шоссейную 8-ю кассету (СРАМ 850 11/28 весит 240г, т.е. столько же сколько ХТР 11/32!!! разница в цене без коментариев)... потом за более лекгие спицы...(они после кассет т.к. разница в цене между обычными 0,6-1,25грн/шт и легкими напр ДТСвиссЧамп 350грн./компл.) диски естественно оказывают большее сопротивление на разгоне следовательно вообще не нужны... Вы для начала почитали бы этот бред вопрос стоял не за сколько и что покупать а сколько выигрыша в силе это даст |
|
| Автор: | Taras [ 06.06.2006 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mechwarrior писал(а) ...покупаем более легкие камеры/покрышки... Можно еще упомянуть апгрейд киперов и ниппелей спиц ...потом только платим за облегчение обода... ...потом за более лекгие спицы...  .
|
|
| Автор: | andr [ 06.06.2006 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Точно. Пара киперов Mavic (если найдете) весит 28-30 г. Чаще всего кипера на байках ценой в 400-1000 долл. весят 50-90 г пара. Кипера из 15-мм скотча, купленного в "Укрпочте" по 75 коп. рулон и намотанного на ободья в 3-4 слоя, весят 4 г пара. Дырку под ниппель можно проковырять острым ножом, проплавить горячим гвоздем или вражеской цыгаркой. Вращ. тела станут заметно легче (и почти задаром). В худшем случае - на 25 г, в лучшем - на 85. Прочность проверена 8 месяцами тряски и несомненна. Если мотать аккуратно. |
|
| Автор: | Mechwarrior [ 06.06.2006 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neal писал(а) Вы для начала почитали бы этот бред
вопрос стоял не за сколько и что покупать а сколько выигрыша в силе это даст прочитал, малыш, прочитал, нашел ма-а-ссу интересного и "неоткрытого" еще для классической механики... 
упущено очень многое... еще тепловые потери на деформацию шин в зависимости от высоты их профиля, давления, разновидностей корда(теплоемкость то у стали и кевлара разная, как следствие тепловые потери, а вы это не учитываете) аэродинамические потери изменяющиеся от направления обдува покрышек и турбулентности создаваемых шипами с учетом динамики их износа и постепенного прогрева/остывания ламинарного потока... ну опять же вес гонщика меняется в существенном диапазоне (потеет однако)... опять же при упоминании таких величин как "вес" и "скорость" не стоит забывать, что велосипедист во время поездки меняет свою географическую широту/долготу и высоту над уровнем моря, а это уже изменение величины "g" и движение под разными (постоянно меняющимися) углами к действующим на него силам гравитации Земли... 
собственно еще можно страницы на две неучтенных параметров набрать... только кому это нужно...  : :
узкому кругу ограниченных людей... 
|
|
| Автор: | Миша [ 06.06.2006 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mechwarrior писал(а) ... только кому это нужно...
: : узкому кругу ограниченных людей... на самом деле нужно. например для решения практической задачи "имея 100 баков на апгрейд вела что лучше облегчить раму на 500 грамм или колеса на 300"  :) Над вопросом чур не ржать, я вообще на контакты эту сумму потрачу, но вообще интересно... или нет?
|
|
| Автор: | neal [ 06.06.2006 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mechwarrior писал(а) neal писал(а) Вы для начала почитали бы этот бред вопрос стоял не за сколько и что покупать а сколько выигрыша в силе это даст прочитал, малыш, прочитал, нашел ма-а-ссу интересного и "неоткрытого" еще для классической механики... упущено очень многое... еще тепловые потери на деформацию шин в зависимости от высоты их профиля, давления, разновидностей корда(теплоемкость то у стали и кевлара разная, как следствие тепловые потери, а вы это не учитываете) аэродинамические потери изменяющиеся от направления обдува покрышек и турбулентности создаваемых шипами с учетом динамики их износа и постепенного прогрева/остывания ламинарного потока... ну опять же вес гонщика меняется в существенном диапазоне (потеет однако)... опять же при упоминании таких величин как "вес" и "скорость" не стоит забывать, что велосипедист во время поездки меняет свою географическую широту/долготу и высоту над уровнем моря, а это уже изменение величины "g" и движение под разными (постоянно меняющимися) углами к действующим на него силам гравитации Земли... собственно еще можно страницы на две неучтенных параметров набрать... только кому это нужно... : : узкому кругу ограниченных людей... дедушка, Вы забыли учесть стоимость килограмма гвоздей при индексе Доу-Джонса = 3.56 
|
|
| Автор: | Dixon_Che [ 06.06.2006 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Развели тут 
Скажите лучше, что такое киперы, а то вообще нифига не понятно?... |
|
| Автор: | andr [ 06.06.2006 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кипер - ободная лента. Лежит под камерой. В одинарных ободьях - чтобы камеру спицы не пробили. В двойных ободьях - чтобы камера не порвалась на дырках в ободе, через которые вставляют спицевые ниппеля. |
|
| Автор: | Spirit [ 06.06.2006 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mechwarrior Ну если бы еще спортсмен дышал в сторну противоположную движениею...... А после горохового супчика с хлебом решалось две проблемы сразу - и скорость выше и противников сзади меньше.... Миша Задачка на оптимизацию? Очень просто строиться поле мас компонентов от их стоимости а дальше решаеться одним из методов, допустим как самых простых - методом наискорейшего спуска. А вообще оптимум - тратиться на колеса. правда для данного гипотетического байка клеса очень легкие а рама тяжелая... |
|
| Автор: | Alee [ 06.06.2006 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Spirit писал(а) А вообще оптимум - тратиться на колеса. правда для данного гипотетического байка клеса очень легкие а рама тяжелая...
2 раза йез!
А вообще - что мы создаем? Шоссейник? Для Бассо в этом ссезоне??
|
|
| Автор: | Миша [ 06.06.2006 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
мы создаем бюджетный байк для покатух по области... с выяснением целесообразности апгрейдов.
|
|
| Автор: | zerling [ 06.06.2006 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Миша писал(а) практической задачи "имея 100 баков на апгрейд вела что лучше облегчить раму на 500 грамм
раму виннер двухподвес заменить на келлис кварц?
|
|
| Автор: | Spirit [ 06.06.2006 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда давайте определимся с условиями эксплуатации и термина бюджетный тоже. Допустим бюджетный - 300 у.е. С учетом инструмента и шлема. так что останеться в распоряжении 260 у.е. Вид езды - умеренная, без фанатизма. Городские условия Асфальт, в хорошем/плохом состоянии. Покатушки Асфальт чаще плохой нежели хороший, грутовая дорога, гравий уклоны 2-15% при относительно хорошем состоянии дорог Далее как всегда байк как можно легче. Далее мое ИМХО Резина - полуслик. Обод двойной, на Mavik выйти не получиться - по цене вылетаем так что ищем просто что полегче спицы - обычны стальные Втулки - если в грязь планируеться ездить - диор ликс, иначе аливио То же про задний переключатель, передний переключатель - аливио. Каретка.. ну желательно картриджная. Касета 8-рик срам аммортизация... ну если честно я за хоть какуето аммортизацию спереди, просто иногда "спасает". Так что что нибуть скромное типа РСТ капа Т5 Рама... в первую очередь удобной под ездока геометрией. с неслишком тонкими стенками. Если аллюминий то сечение труб, в данном случае чем проще тем лучше. Требовать в данном диамазоне цен что то неординарное - нарываться на возможные дефекты виде остаточных внутренних напряжений. В любом случае следить за сварными швами. Брендовость. Ну мы же говорим о бюджетном велосипеде, правда? Так вот бренды оказываються в ж.. живописных и недоступных местах. Потому что те которые подходят по сумме уступают по качеству навески, те которые не усступают обычно покидают этот диапазон цен. Дальше сама покупка - покупаеться агрегат с мыслью что рама - то что нужно, а вот то, вон то и вот это не подходит. Основное внимание уделяеться колесам. Как более дешевый и эффективный апгрейд. Обычно это только втулки. Даже дешевый двойной обод способен жить длго и счастливо. Задний пеключатель - по погодным условиям в которые собираетесь ездить, монетки, тормоза и тормозные ручки могут прожить долго (если умрут в связи с износом), или совсем мало ( умрут в падении), и менять их в связи с кончиной или манной небесной в виде дополнительных средств. Итого берем допустим ноунейм или слабеееенький непопулярный бренд за 160 у.е. и меняем комплектующие. На которые есть еще примерно 100-115 у.е. с учетом цены меняемых... |
|
| Автор: | Tarkus [ 07.06.2006 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andr писал(а) Кипер - ободная лента. Лежит под камерой. В одинарных ободьях - чтобы камеру спицы не пробили. В двойных ободьях - чтобы камера не порвалась на дырках в ободе, через которые вставляют спицевые ниппеля.
А я слышал что эту штуку называют "флипер". Это одно и то же? |
|
| Автор: | andr [ 07.06.2006 07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да. Но произносить слово keeper надо таки как "кипер", а не "флипер". Впрочем, англоязыкие применяют термин rim tape. Слово "флипер" у нас, конечно, распространеннее "кипера". Подобных детских слов хватает: суппорт - "супер", з. перекл. Capmagnolo - всё одним словом "кампаньола", манетки (от фр. manettes) - "монетки". И т. д. Естественно, нельзя настаивать на том, чтобы все говорили одинаково. Как кому приятнее. |
|
| Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|