Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 03:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 5184
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
amers писал(а):
поставил себе овальную звезду от konstruktor-а

вопрос - как их нужно ставить?

Кому как удобно. Опытный путь - самый правильный. На позапрошлогодних картинках видно, что большая ось при вертикальных шатунах может смотреть куда угодно. viewtopic.php?f=27&t=20975&start=90#p608403
Но можно добавить.
Это положение звезд Biopace, предписанное Shimano.

Изображение



В общем, главное - чтобы нравилось.

Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 10:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1020
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:26.06.2009
Далеко не куда угодно - овальная форма предназначена для преодоления так называемых "мертвых" точек (зон). Ставить нужно приблизительно так, как установлено на последней фотографии выложенной андр. То есть "длинная" ось звезды смещена в сторону вращения шатуна.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 10:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1020
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:26.06.2009
амерс - я бы передвинул на пару отверстий назад (против часовой стрелки).
Кстати - большой плюс конструктор за такую опцию в звезде и наконец-то фото более-менее крупным планом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 11:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1670
Изображения: 1
Город: Харьков, Жихарь
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:01.09.2006
amers

Вечером постараюсь сфотографировать, волею случая в мои лапы попалась шимановская система с овальными звездами.

Как мне кажется, звезду бы повернуть на 90 градусов по часовой стрелке, но я не уверен на 100%. сейчас бОльшая часть овала (с минимальным различием плеч) применяется в нижней четверти круга педалирования, где мощность далеко не максимальная при топтательном режиме. А если чуть развернуть звезду, все вроде будет как раз - при давлении всем весом в верхней четверти будет использована бОльшая часть овала. как-то так.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 11:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1469
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Paul121 писал(а):
Далеко не куда угодно - овальная форма предназначена для преодоления так называемых "мертвых" точек (зон).

Есть разные, прямо противположные подходы к решению этой, одной и той же задачи

Paul121 писал(а):
Ставить нужно приблизительно так, как установлено на последней фотографии выложенной андр. То есть "длинная" ось звезды смещена в сторону вращения шатуна.

На этот счет единого мнения нету.
Кроме двух прямо противоположных мнений, есть ещё промежуточные.
Изображение
По мнению разработчиков Shimano Biopace, в мертвых зонах надо максимальный рычаг, чтобы как можно быстрее пройти эти точки и зря не тратить на них время.
А в рабочих зонах минимальный рычаг, чтобы максимально долго в них прикладываться усилием.

Прямо противоположное мнение (Rotor Q-ring) - в мертвой зоне надо минимальный рычаг, чтобы уменьшить сопротивление через удлинение этой фазы во времени.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 11:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1469
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 5184
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Paul121 писал(а):
Далеко не куда угодно - овальная форма предназначена для преодоления так называемых "мертвых" точек (зон).

Вы картинки смотрели под спойлером? Там у одного спортсмена так, у другого сяк, у третьего инак. Это я и разумел, говоря "куда угодно".
О разброде в этой сфере хорошо сказал yurik82.

Amers, мне понравилось ехать, условно говоря, с красным эллипсом. Но это было на синглспиде, а там все не как у людей. И время я не засекал. И углы не измерял, а лишь по-разному втыкал пятилапку в положенные дырки.

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 13:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1670
Изображения: 1
Город: Харьков, Жихарь
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:01.09.2006
судя по всему, вопрошающему, если он действительно хочет разобраться в вопросе, хорошо бы проехать по несколько раз один и тот-же маршрут в каждом положении звезды, засечь пульс, время прохождения трассы, зафиксировать впечатления и найти то самое положение, которое подойдет именно ему :-)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 17:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:21.04.2011
andr писал(а):
Amers, мне понравилось ехать, условно говоря, с красным эллипсом.

"Пастернака не читал, но - осуждаю..." (с) - это я про себя, но 5 копiйок вставлю:

С 70-х годов запомнилась картинка с именно ТАКИМ расположением звезды.
В журнале "Моделист-Конструктор" тема ПЕРИОДИЧЕСКИ всплывала...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.04.2013 18:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1469
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
И даже такое решение не будет верным/оптимальным.

Всё зависит от конечной поставленной задачи.
В велоспорте высших достижений (СВД) это одни задачи, в туризме это другие задачи.

Главным средством достижения высоких результатов и главным резервом роста спортивного мастерства является круговое педалирование. Есть даже мнения, что не будучи развитым в младшем юношеском возрасте, круговое педалирование не сможет быть развито в старшем возрасте до уровня СВД. Овальные звезды в СВД рассматриваются как инструмент развития/улучшения техники кругового педалирования.
В сам момент перехода на тренировку на овальной звезде совсем не факт что мощность вырастет. Возможно даже на первых порах и упадет.

Примерно так же, как переходят со временем на более высокую передачу (на 1 зуб меньше звезду сзади начинают применять). На первых порах мощность может и упасть, но в перспективе другого пуйти попасть в СВД нету.

В туризме цели другие. Максимизация мощности не ставится такая задача вообще. Круговое педалирование рассматривается только по желанию отдыхающего. Падение мощности в долгосрочной перспективе может быть принесено в угоду удобству и желаниям отдыхающего.
Например во время теста с Biopace может оказаться что в тестовом заезде мощность вырасла. Но в перспективе тренировок/езды, техника кругового педалирования будет с каждым днем только ухудшаться, а максимальня мощность (для гипотетической разделки) будет падать. Но и это не беда - главное же, что пациент счастлив.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.07.2013 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.09.2012
Изображение
Изображение

овал на 40 зубов
овальность 12 процентов как на звездах q-rings oval для мтб :)
работает просто замечательно


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.08.2013 00:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 5184
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Проверил на синглспиде одну ископаемую звезду. Дублирую свою реплику с полтавского сайта (http://fastcyclist.pl.ua/forum/5-1924-8 ... 1376771885).


Модель звезды: SR Suntour / Sakae, 1988 год, "Сантур" пока что японский. Передачи: 38:16, 38:17. Резина 52х622, шатуны 175 мм.
Для этой штуки раскопал в гараже еще одну древность - шимановский правый шатун с BCD 110 мм. Пятилапка позволяет прикрутить звезду аж в 10 разных положениях (5 на одной стороне звезды и 5 на другой). А четырехлапка дала бы только два разных положения.
Толк есть на предельно крутом для синглспида подъеме в фазе от 13:30 до 16:00 (говоря о переднем на сей момент шатуне). Но почувствовать это ногами трудно. Ясней всего заметно, когда потерял перед торчком скорость (силы кончились или, скажем, палок на дорожку нападало с деревьев) и ползешь при последнем издыхании. Неожиданно выходит, что вместо остановки заезжаешь.
Овал заметно более вытянутый, чем Shim. Biopace, а по ширине никак не меньше. Однако там и там - по 38 зубьев. А ведь так быть не должно. Кто-то из двоих нахомутал. Но это не очень важно.
Вывод: все овальные звезды различны и допускают много разных положений на шатунах. Одну модель в одном положении (не обязательно предписанном фирмой) нужно разжевывать месяц, дабы что-то понять. И если эта модель может помочь на синглспиде, вовсе не факт, что она принесет пользу на мультиспиде, если ехать по той же тропинке. Может быть, с названной звездой модели Х на мультиспиде лишь ухудшишь свое время. Это, наверное, тоже придется изучить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.09.2013 22:25 

Сообщения: 415
Пол: Не указан
Зарегистрирован:02.09.2008
ну немного поездил, могу описать ощущение

первое, субъективное - вел едет быстрее! это происходит потому, что техники кругового вращения у меня, как у простого любителя, нет и никогда не будет ... В моём случае такая звезда - находка!

сейчас ко мне попала звезда от Гарбаруков, вот такая

Изображение

её я поставил "перпендикулярно" шатунам. положение подбирал недолго - сначала поставил звезду так, как стояла предыдущая, от Конструктора. не понравилось, переставил. т.е со второй попытки мне стало более-менее удобно

в этом году на фокусе уже не получится её протестировать. немного поездил с ней на подвесе, даже проехал несколько гонок


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2014 19:09 

Сообщения: 11
Город: Чернигов
Пол: Муж
Зарегистрирован:28.08.2013
вот типа нормальные овальные звезды делают http://velohack.com/2014/09/absoluteblack-pokazali-oval-ny-e-zvezdy/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.09.2014 19:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.09.2012
Тем временем после овального нарроу вайда гарбаруков

вернулся овальная звезда из нержавеющей стали :)


Вложения:
DSCF7433.jpg
DSCF7433.jpg [ 530.93 КБ | Просмотров: 1075 ]
DSCF5454.jpg
DSCF5454.jpg [ 186.57 КБ | Просмотров: 1075 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.106s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.55 ]
Reputation System ©'