Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 42, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 13.10.2014 22:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2650
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:17.04.2014
Но ведь, если я не ошщибаюсь, формально-теоретически по своей размерности модуль Юнга - это сила на кв.мм сечения которую надо приложить чтобы растянуть образец в два раза (если бы образец при этом не разорвался) - а тогда чем она отличается от прочности на растяжение?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 13.10.2014 23:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 5869
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Kochegar, вы называете жесткостью сопротивление образца при такой нагрузке, когда пластичная деформация уже наступила. Предел текучести превышен. Именно это происходит, когда гнут кровельную жесть и соединяют листы друг с другом.
Знатоки сопромата, говоря о жесткости, подразумевает другое: нагрузку, не приводящую к пластической деформации. До предела текучести еще далеко.

Модуль Юнга измеряют как раз при нагрузках, не приводящих к пластической деформации. Поэтому другое название модуля Юнга - модуль упругости.
Тут только что правильно сказали, что у любой стали модуль Юнга почти один и тот же. Даже если одна - кровельное железо, а другая - какая-нибудь сильно легированная высокопрочная.
Но почему тогда кровельное железо все считают мягким? Потому что пластичная деформация наступает у него при очень малой нагрузке.

Прошу пардону за пошлые линки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B3%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0.BB.D0.B0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 14.10.2014 08:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 4646
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:08.07.2014
andr писал(а):
Kochegar
... Но почему тогда кровельное железо все считают мягким? Потому что пластичная деформация наступает у него при очень малой нагрузке.

Браво коллега, лаконично, и самая суть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 16:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 4646
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:08.07.2014
Меня давно просили рассказать про хромирование.
Основная трудность в том, что материала слишком много.
Ну да ладно, выделим главное.

Итак, почему детали покрывают чаще всего именно хромом?

Положительные качества:
Он имеет высокую твердость - твёрже закаленной стали, поэтому железякой такое покрытие поцарапать почти невозможно (мы имеем в виду не китайское покрытие, надеюсь все понимают. В Китаем используется свой собственный изотоп хрома, его можно наносить на подседельные трубы из баллончика и счищать шпателем для пластилина).
Чистый хром не ржавеет и не растворяется в кислотах при комнатной температуре.
Внешний вид хромированной детали не портится от нагрева до 600-700 градусов, что идеально для выхлопных труб мотоциклов.

Отрицательные качества:
Он хрупкий и при изгибе детали трескается.
Он не защищает железо от коррозии. На этом моменте стоит остановится подробнее.

Электрохимический ряд активности металлов показывает, что хром, как и цинк стоит левее железа. Стало быть теоретически он обязан защищать железо, что же тут не так?
Вложение:
электрохимический ряд активности.jpg
электрохимический ряд активности.jpg [ 41.58 КБ | Просмотров: 514 ]

Да всё так, просто сперва на железо наносят медь, а на неё уже хром. И положительные ионы меди и свинца (свинцовый анод) всё портят.

В раньшее время (примерно 1900-1920-е года) хромированные детали почти не делали.
Бронза смотрится лучше и по прочности превосходит железную хромированную деталь. Полированная бронза - это шикарно и в наши дни.
А раньше это было просто аристократично, но если хотели подчеркнуть богатство, то на дорогих машинах и мотоциклах делали позолоту на радиаторах и выхлопных коллекторах.
Вложение:
руссо-балтъ.jpg
руссо-балтъ.jpg [ 143 КБ | Просмотров: 514 ]

Так что хромирование - это всё-таки немного от бедности.

Почему нельзя хромировать деталь дома?
Да можно, почему нельзя. Только жить будете не долго, но счастливо.
Только там нужна хромовая кислота H2CrO4 и серная кислота, а еще там свинец испаряется...

Это пока начало. Если есть более конкретные вопросы, задавайте.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 16:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1533
Город: Сквира
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:02.08.2012
Пафнутий писал(а):
Он не защищает железо от коррозии. На этом моменте стоит остановится подробнее.

Вообщет защищает - ибо прямого доступа (воды, кислорода) к защищённой детали нет. Но само покрытие пористое - через поры вода всё же добирается до сталюги, и ржавчина вылазит наверх.

Вообще по всем правилам должно двух- (никель-хром) или трёх- (никель-медь-хром) покрытие, тогда пористость хрома уже не роляет. Но это всё деньги и время, поэтому на бытовухе такие покрытия не делают.

Стойкость самих покрытий зависит от того, насколько далеко металлы находятся друг от друга в ряду. Поэтому и самое прочное покрытие идёт треслойкой с большой разницей участников (средний слой меди сам будет хорошо держаться на никеле и на нём хорошо будет держаться хром).

Пафнутий писал(а):
Только жить будете не долго, но счастливо.

Если из ванны не хлебать, то ничего страшного не случится ;) Серная килота не испаряется, со свинцом не знаю - но вытяжку на сутки можно организовать. При меднении электролит тоже откровенно не полезен (серная кислота и медный купорос), но о большов вреде ни разу не слышал ;)

Вообще дома проще всего провести контактно-химическое никелирование - оно менее требовательно к условиям проведения и луше держится, чем гальваника, да и все приблуды с гальваники не нужны (ванна, железяка и кусочек цинка как катализатор). Потом можно или полирнуть, или дальше изголятся с гальваникой и хромированием.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1533
Город: Сквира
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:02.08.2012
http://www.twirpx.com/file/1052852/ :-P - якраз для нас, селюків колхозників-крокодиловодів :friends:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 19:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2650
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:17.04.2014
Лично я предпочел бы иметь на велосипеде все детали которые хромированы - не хромированными а оцинкованными, особенно крылья. Именно из-за этой самой электрохимической коррозии.

А помните раньше когда еще были пленочные фотоаппараты, фотоувеличители, фенидон-гидрохиноновые проявители и фиксаж из гипосульфита натрия, были и электрические фотоглянцеватели. И у них были пластины из оцинкованного железа, причем цинк на них был зеркально-гладкий. Из чего следует что и цинковое покрытие можно сделать так что с виду от хром а ине отличить, но оно еще и будет по-настоящему защищать от коррозии.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 21:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 6011
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Kochegar писал(а):
И у них были пластины из оцинкованного железа, причем цинк на них был зеркально-гладкий.

Нет.
Пластины были как раз хромированные с рабочей, зеркальной стороны. С обратной - оцинкованные. И корпус нагревателя - тоже оцинкованный. Оцинковка, естественно, не блестела - это было обычное, характерно-пятнистое покрытие.
А рабочие плоскости этих пластин ржавели, аж бегом - поскольку новые пластины были, как и все хорошее, дефицитом - приходилось выискивать на пластине гладкое место без каверн - иначе хрен было отодрать фото, или отдиралось с эмульсией :(


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 6011
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Кстати - никелировали с отцом желзяки дома, было дело :) Хромировать тоже отец пытался - но нихрена не выходило именно из-за отсутствия возможности наложить тот самый медный подслой. А потому было хромирование заброшено после пары неудачных опытов...
А вот никелевое покрытие получалось отличным прямо по железу: плотное, крепкое, гладкое.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 08:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 4646
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:08.07.2014
Volosaty писал(а):
...Если из ванны не хлебать, то ничего страшного не случится ;)

Ну, а зачем тогда технику безопасности сочиняют?
Цитата:
При приготовлении электролита и эксплуатации ванны хромирования необходимо соблюдение правил техники безопасности. Хромовый электролит легко окисляет органические вещества, поражает кожу и слизистые оболочки дыхательных путей.
Рабочие, обслуживающие хромовые ванны, должны снабжаться резиновой спецодеждой: фартуками, перчатками и сапогами. Для предохранения глаз необходимо иметь защитные очки.
Ванна хромирования должна быть обеспечена безупречно действующей бортовой вентиляцией. Перед работой носовую полость необходимо смазывать мазью, состоящей из двух частей вазелина и одной части ланолина.
При попадании хромовой кислоты на кожу рук, образовавшееся темное пятно следует смыть раствором, состоящим из одной части спирта, одной части соляной кислоты и двух частей воды.

И ещё
Цитата:
Щелочные и кислые электролиты могут вызвать ожоги, а при попадании в глаза — привести к серьезной травме. Соли никеля вызывают трудноизлечимые экземы и дерматиты. Очень вредны хромовые растворы, применяемые при электролитическом хромировании, которые разрушают слизистые оболочки носоглотки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 10:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 581
Изображения: 4
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.08.2011
Volosaty писал(а):
Если из ванны не хлебать, то ничего страшного не случится

Даже без попадания на тело кислот и солей, при работе с концентрированными растворами, можно неприятно "надышаться". Маловероятно, что в обычном подсобном помещении (типа сарай или гараж) можно организовать достаточно эффективную вытяжку.
Работы в травильных отделениях считаются работами повышенной вредности и опасности, и оплачиваются, по соответствующей тарифной сетке (наверное не просто так :wink: ). Кто бывал в травильных отделениях, хотя бы на экскурсии - тот поймет :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 10:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1533
Город: Сквира
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:02.08.2012
Пафнутий писал(а):
Ну, а зачем тогда технику безопасности сочиняют?

Затем, чтоб тупой абизян не сушил кошек в микроволновках и не запивал булочку проявителем (фиксажом кстати можно) :-P
Любому, кто хоть немножко помнит школьный курс химии, должно быть известно о сильнейшем окислительном свойстве шестивалентного хрома, и потому совать незащищённые руки в ванну (где в довесок плавают ну никак не полезные серная кислота и/или цианиды) - низзя :)

Здесь собравшиеся - люди как минимум неглупые, и думаю такие прописные истины уже должны соблюжаться на автомате.
Хотя, честно признаюсь - с солянкой/серной/уксусной в краткосрочном контакте работаю без перчаток (жирная кожа позволяет), а вот шёлочи только в перчатках.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 10:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 6011
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
TORN_11 писал(а):
Кто бывал в травильных отделениях, хотя бы на экскурсии - тот поймет

Был на практике на "Гравитоне", в Черновцах. Повели нас на экскурсию в цех фотолитографии - ну, чистое помещение какого-то-там-класса, народ в бахилах, халатах и т.п. А рядом - цех попроще: порезка кремния на пластины, полировка, все такое. Здоровенная ванна, где пластины в чем-то ядрёном полощут - "экскурсовод" предупреждает, мол, подальше стойте - там, мол, серная кислота концентрированная... Ну, мы жмемся в сторонке, ффтыкем в это дело - в ванне погружены сотня пластин в пластиковой решетке-держателе, все это бурлит/парует под вытяжкой... Тут нас здоровенная такая тетка распихивает, эдакого характерного советско-железнодорожного вида с могучей грудью; нагибается над этой самой ванной (морда лица без малейших признаков противогаза, или еще чего), чего-то с полминуты высматривает; потом голыми руками (!!) достает одну кассету из бурлящей жидкости, рассматривает, и опускает обратно... Охренели все, включая "экскурсовода" - тот просто стоял, судорожно раскрывая и закрывая рот, не в силах чего-либо сказать :)

А по дороге - еще одно запомнилось. Уловил в одном переходе совершенно явственный запах "горького миндаля". Потом, апосля экскурсии, у своего руководителя (начальника отдела, кстати) интересуюсь, мол, цианиды используете? "Та нет, та вы шо, та какие цианиды - вообще на нашем производстве не используются ни в жисть!" Ну - "на подкорку" ответ этот отложился... А в следующий раз, по другому поводу поинтересовался, что, мол, там за цех? "Гальваника", говорит: "Корпуса золотом покрывают". Ага, а цианиды, значит, совсем-совсем не используют ни в жисть! ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 11:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 4646
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:08.07.2014
mocrosoft
Цианиды там могут специально не использоваться, они выделяются при промывке. Есть свои особенности :yes:

Мне из таких экскурсий на производство запомнилась одна - на ликёро-водочный завод "Хортица" в Запорожье.
А надо вам сказать, что завод этот по сути - разливочный цех.
И цех небольшой, размером с обычную школьную столовую.
Но дело не в этом, дело в экскурсоводе.
Экскурсовода звали Катя.
Такая вся ухоженная, ноги от ушей.
И вот эта Катя задвигала такие перлы:
- А в этом аппарате спирт насыщается платиной и потом положительно влияет на пищеварение... а здесь золотом насыщается...
Я аж переспросил, как насыщается.
- Да просто, платина растворяется и делает водку вкуснее :yes:
А вы про цианид какой-то...
Тут впору нобелевскую премию давать за технологию растворения благородных металлов в спирте :facepalm:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про металлы и сплавы
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 11:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1127
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:21.04.2011
mocrosoft, "Тебе бы РОМАНЫ писать, начальник..." (с) "Место встречи..." :ROFL:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 42, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Respect2521


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.110s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.79 ]
Reputation System ©'