| ХТ - сообщество туристов и велосипедистов http://xt.ht/phpbb/ |
|
| Про металлы и сплавы http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=218912 |
Страница 12 из 42 |
| Автор: | mocrosoft [ 18.10.2014 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Kochegar писал(а) Навреное, у Вас пластины были бракованные Запросто могли быть и бракованными - в маленьком городке по фотоделам никогда никакого особого выбора, что купить, не было. (Правда, в отличии от нынешних "благодатных" времен, тогда фотомагазин в городе все-таки был, и там таки продавали иногда достаточно серьезную технику )Возможно, на прочность хромового покрытия повлияло и то, что глянцеватель с этими пластинами юзался, что называется, "и в хвост, и в гриву", и, можно сказать, "не просыхал" Или то, что в саманном доме с угольной печкой, где мы тогда жили, зимой к утру по углам образовывался иней?.. Чорт его знает, короче - но пластины таки были в точечках облезлого хрома. |
|
| Автор: | Пафнутий [ 19.10.2014 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
SVV писал(а) ...например, взяли ширпотребный 6061 вместо более прочного 2024 или 7075). И что это тогда, если не говносплав? Прокат для авиации? Я ровно то же смаое имел в виду: Пафнутий писал(а) И такой говносплав получается при переплавке вторичного алюминия. Это называется водородная хрупкость. SVV писал(а) Вы можете по этим фото определить проблемы в хим.составе алюминиевого сплава? Блин, мы для этого электронный микроскоп гоняем...Где же вы раньше были с электронным микроскопом, тут для каждого случая отдельный консилиум медиумов собирается, в хрустальный шар смотрят, кофейную гущу рассматривают, а вы... электронный микроскоп имеете И молчите! Как вам не яй-я-яй... SVV писал(а) Я думал металлисты только по оттенкам красного цвета расплава могут хим.состав читать, но то ж на сталях. Если Вы знаете слова "водородная хрупкость", то не надо их лепить на все случаи усталостного разрушения. Где вы тут металлистов увидели? См. первый пост viewtopic.php?f=27&t=218912#p1354755 SVV писал(а) Тема как-то перешла в околометалльный флуд, и уж совершенно отдалилась от велосипедов. Никто толком не рассказал про алюминиевые сплавы, а также прочую цветнину: титан и магний. А никто вопросов не задавал на эти темы
|
|
| Автор: | TORN_11 [ 19.10.2014 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
SVV писал(а) Kochegar писал(а) Я думал металлисты только по оттенкам красного цвета расплава могут хим.состав читать, но то ж на сталях. Если сталь красного цвета - то она уже твердая, если расплав - то он не красного цвета, а ближе к белому, а через затемняющее стекло вообще "затемненный" ибо затемняющие стекла бывают разных оттенков и классов. А портить зрение, созерцая "незащищенным" глазом расплавленную сталь не все могут себе позволить. Скорее всего только те - кто работает "голыми руками" в растворе серной кислоты Для жидкой стали "читают" не хим. состав - а приблизительное содержание отдельных элементов. Для стали можно определить углерод и немного марганец, для чугуна - "по искре" содержание кремния. Сейчас это больше развлечение, потому как для точного определения хим. состава жидкой стали в производственных цехах находится экспресс-лаборатория, точность и скорость гарантированна. |
|
| Автор: | SVV [ 19.10.2014 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Пафнутий писал(а) SVV писал(а) ...например, взяли ширпотребный 6061 вместо более прочного 2024 или 7075). И что это тогда, если не говносплав? Прокат для авиации? Для силовых элементов в авиации 6061 почти не используется - у него предел прочности всего 310 МПа (при термообработке T6). Но "говносплавом" его называть нельзя - это сплав средней прочности. Ширпотребный он потому, что он замечательно (как для алюминиевых сплавов) сваривается, собственно, поэтому он и стал настолько популярным в велостроении и вообще везде. Можно сказать, что 6061 загарницей стал практически заменителем низкоуглеродистой стали. Кстати, в плане авиации тоже встречал его применение - на старом-старом лёгком английском самолёте при замене двигателя на новую модель хозяин сделал новую мотораму как раз из 6061, потому что этот сплав а) лёгкий; б) технологичный (раму в основном изготовили водяной резкой из плиты). Большинство алюминиевых деталей велосипеда сделаны из 6061 или близких аналогов. Использование 6061 в сломанном подседельном штыре, фото которого было выше - отнюдь не ошибка. Ошибка была только в конструкции. Во взрослой авиации используются более высокопрочные алюминиевые сплавы: Д16Т (он же 2024, предел прочности 440 МПа) и В95 (он же 7075, предел прочности 550 МПа). Есть ещё аналогичные близкие сплавы, которые используют в прокате и в поковках (например, В93). Но все высокопрочные сплавы практически не свариваются (впрочем, в описаниях загарничных велосипедов я иногда встречал 7075, но пока вживую не увижу, не поверю, - скорее всего, перепутали с 7005). Так как сварка недоступна, в авиации используют болты и заклёпки. |
|
| Автор: | Пафнутий [ 19.10.2014 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
SVV Про конструкцию согласен на 100%. Прямые углы всегда являются концентратором напряжений. Но всё-же я бы не согласился, что на штырь пошел качественный сплав. Скорее его сделали из переплавленных остатков. А если их специальным образом не готовить, то получается такой эффект - водородная хрупкость и большой процент железа в расплаве (обычно из тигля). Помните алюминиевые вилки из советской столовой, как отламывались зубчики? Тот же эффект вторичного алюминия, взятого лопатой из кучи вперемешку с промасленными тряпками, сухими листьями и дошлыми кошками и закинутыми в тигель.. |
|
| Автор: | Kochegar [ 19.10.2014 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
SVV писал(а) ... Вы можете по этим фото определить проблемы в хим.составе алюминиевого сплава? Блин, мы для этого электронный микроскоп гоняем...Мне вроде бы кажется что на изломе часть сечения имеет одно кристаллическое строение, а часть - другое, или это просто иллюзиия от неровного освещения? |
|
| Автор: | mocrosoft [ 19.10.2014 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Kochegar писал(а) Мне вроде бы кажется что на изломе часть сечения имеет одно кристаллическое строение, а часть - другое, или это просто иллюзиия от неровного освещения? Когда у меня навернулся подседельный штырь, то была хорошо заметна разница между той частью трещины, что росла постепенно, и той, что образовалась одномоментно на финальной стадии разрушения. Штырь был из дюралевой (чи как его там называть, тот "сплав 6061"?) трубы, самый обычный. |
|
| Автор: | Volosaty [ 20.10.2014 07:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
mocrosoft писал(а) Штырь был из дюралевой (чи как его там называть, тот "сплав 6061 6061 как раз и относится к дюралям. 7ххх - цинк-алюминиевые сплавы (и именно поэтому они паршиво варятся). SVV писал(а) Д16Т (он же 2024, предел прочности 440 МПа) ЕМНИП, он-то варится весьма неплохо. И на истирание 6061 более стойкий. SVV писал(а) в описаниях загарничных велосипедов я иногда встречал 7075 Вот рам/вилок из него не вспомню. Остальной мелочи (звёздочки, бонки, болты, и т.п. - то что не варено) - навалом. Так что скорее ашыпки прайсописателей. |
|
| Автор: | Volosaty [ 20.10.2014 07:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
SVV писал(а) в описаниях загарничных велосипедов я иногда встречал 7075 Впрочем, никто не мешает собрать такую раму из узлов и труб на клею Вот кто бы рассказал о плюшках алю со скандием - мракетинг или таки что-то есть.... |
|
| Автор: | Пафнутий [ 20.10.2014 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Volosaty писал(а) ...Вот кто бы рассказал о плюшках алю со скандием - мракетинг или таки что-то есть.... Рассказать можно. Почитать про скандий научную абракадабру, слегка разбавленную человеческими словами, можно здесь http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4088.html Почитать обывательскую ахинею по типу передач "Дискавери" можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B9 Я это всё цитировать не буду, желающие могут ознакомится сами. Институт ФГУП "ВИАМ" ГНЦ РФ в свое время проводил исследования влияния легирующих элементов, в том числе скандия, на свариваемость сплавов. И оказалось, что скандий проявляет себя в алюминиевых сплавах как наиболее эффективный модификатор структуры и антирекристаллизатор. Это значит, что алюминиевые сплавы со скандием при сварке не теряют прочность из-за роста зерна. Снижается склонность к горячим трещинам и более чем в два раза увеличивается скорость деформации - это значит, что сплав проще прокатывать в лист. Оптимальный состав: Sc 0,4-0,6% Zr 0,2-0,3% Mn 0,4-0,6% Остальное алюминий. Прочность алюминиевого сплава со скандием становится 400 МПа, прочность сварного соединения 420 МПа. Исходный сплав имел прочность 300 МПа и соответственно прочность сварного шва 250 МПа. Цирконий не влияет на прочность, марганец влияет незначительно, а скандий сильно улучшает. Вот таковы факты. |
|
| Автор: | Kochegar [ 20.10.2014 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Я слышал что скандий в одной цене с серебром. Если это так то тогда уж лучше сплав алюминия с бериллием - он еще прочнее а притом и легче. |
|
| Автор: | waterlaz [ 20.10.2014 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Цитата Я слышал что скандий в одной цене с серебром. Если это так то тогда уж лучше сплав алюминия с бериллием - он еще прочнее а притом и легче. Ну, если там нужно полпроцента того скандия, то на трех килограммовую раму нужно лишь 15г скандия - копейки. |
|
| Автор: | Пафнутий [ 20.10.2014 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Kochegar Берилий ооочень ядовитый, ну его нафиг |
|
| Автор: | Kochegar [ 20.10.2014 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Пафнутий писал(а) Kochegar Берилий ооочень ядовитый, ну его нафиг Сразу вспоминается: http://newsland.com/news/detail/id/784930/ Все же велосипед предназначен не для такого употребления... и потом, ведь латунь тоже ядовитая но ее используют при пайке рам. Не говоря уж о разных ингредиентах входящих в рецепты резины для покрышек и камер. У нас в Уфе есть завод резиновых изделий, так с помощью используемого там в составе резиновых смесей веществе "тиурам" весь город освободился от тараканов. Ну, сначала его использовали для этой цели на самом заводе, потом - дома те кто там работает, потом их знакомые, потом знакомые их знакомых и т.д. и т.п. Кроме скандия в указанный сплав входит еще и цирконий который тоже на одной доске с серебром, так что итог выходит не совсем дешевым. Из такого сплава можно делать велосипеды для чемпионатов мира, но вряд ли массовые. |
|
| Автор: | Пафнутий [ 20.10.2014 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про металлы и сплавы |
Kochegar С бериллием немного другая история. Он ядовитый при плавлении. Стоить пару раз вдохнуть пары сплава, в котором есть бериллий - и через год приходит дедушка Кондратий. Плавят его в специальных помещениях, в респираторах и всё такое. в промышленности с этим особых проблем нет. Но то в промышленности! А теперь представь, что такую деталь кто-то решит исправить сваркой на даче... |
|
| Страница 12 из 42 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|