ХТ - сообщество туристов и велосипедистов
http://xt.ht/phpbb/

Про металлы и сплавы
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=218912
Страница 18 из 42

Автор:  Пафнутий [ 01.11.2014 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

andr
Ну тут вы меня уели :yes:
Я немного слукавил - понятно, что Семёныч не на Colnago со скоростями будет ехать, а на сингле, а там режим другой. :oops:

Но заметьте - я нигде не говорил, что советская цепь лучше. :D
Смысл моего потока сознания, что буржуйская не лучше, а даже конструктивно хуже :D
И изготовлена из всякого мусора.
А по цене дороже. :yes:

Автор:  Пафнутий [ 01.11.2014 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Цитата
andr
...а слабо немного посверлить вот такую штуку? И ловко вынуть из портфеля циркулярный диск. Диски есть на базаре.

Вот вы говорили насчёт сверления пилы - это не сложно, если сначала сделать отпуск, то вы и дома дрелью просверлите. Готовую звезду надо потом отдать в термичку и закалить.

Автор:  Пафнутий [ 01.11.2014 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Эх, что ж мне раньше это на глаза не попалось...
andr писал(а)
О цепях. Мне кажется, почти все широкие цепи сделаны из очень хреновой стали. У меня были БМХовые: KMC K710 (как у вас), K810, две модели Cult, дорогая халфлинковая Stolen и штуки четыре разных безымянных, тоже БМХ. Все они кизяк в смысле твердости. Они всего лишь очень прочные (точнее, их толстые пластины можно без вреда разъединять/соединять молотком, будучи в школьных летах). Мои БМХ-цепи в среднем растянулись так же быстро, как 30-гривневые базарные.
1-скоростных неБМХ-цепей у меня было несколько десятков. Китайские марки с псевдосоветскими названиями ("Тяжмаш", "Богатырь" и что-то еще такое же), и современные прибалтийские, и всем близкие "KMC-за-30 грн." (Z410), и старые (но свежие) советские цепи, и Sram PC-1 (простые и nickel). Износостойкость растет в том порядке, в котором они перечислены. Но даже у PC-1 nickel стойкость никуда не годится. Неделю-другую эта модель держится хорошо, но потом покрытие изнашивается, и получается снова-таки дрянь.

Прямо таки квинтесэнция того, о чём мы тут уже две страницы пытаемся сказать парой фраз и всё не получается.
А у вас получилось, но вы молчали и наблюдали за нашими попытками :wink:

Автор:  ANDYBAZ [ 01.11.2014 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Пафнутий писал(а)
Прямо таки квинтесэнция того, о чём мы тут уже две страницы пытаемся сказать парой фраз и всё не получается.
А у вас получилось, но вы молчали и наблюдали за нашими попытками :wink:

Вспомнилась строка из песни (шансон-формат):
"Один поведал "тайну не для всех": Беда, мол, в том, что... Не вмещается в стакане!" (с) :shock:
Это мну про себя...

А тайна в следующем: Ему (andr) по статусу полагается... Он даже моГет редактировать посты! Это ЧЕТКО видно в ссылках про "качество цепей СССР" :wink:
Тезка, дружище! А можно кнопку "редактировать" сделать общедоступной? Не раз уже народ здесь выражал подобные желания... :sos:
Или это ВНЕ твоей компетенции?

Автор:  waterlaz [ 01.11.2014 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

mocrosoft писал(а)
А там уж по-любому будет твердая каленая ось тереть по сравнительно мягкому "мясу" пластин - но вот только в случае наличия вышеупомянутых выштамповок площадь контакта будет больше, соответственно - давление в зоне трения - меньше, а стало быть - и износ (а с ним - и удлинение цепи) медленнее.
Элементарно же.

У цепи со втулками(башингами) башинг запресован мертво между двумя пластинами, так что ось трется о башинг и площадь контакта больше, чем на цепи без башингов.

Автор:  Kochegar [ 01.11.2014 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Пафнутий писал(а)
Цитата
andr
...а слабо немного посверлить вот такую штуку? И ловко вынуть из портфеля циркулярный диск. Диски есть на базаре.

Вот вы говорили насчёт сверления пилы - это не сложно, если сначала сделать отпуск, то вы и дома дрелью просверлите. Готовую звезду надо потом отдать в термичку и закалить.


Пилы по дереву легко точатся обычным трехгранным напильником. Следовательно, она легко сверлится.

Автор:  andr [ 01.11.2014 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

ANDYBAZ писал(а)
Ему (andr) по статусу полагается... Он даже моГет редактировать посты! Это ЧЕТКО видно в ссылках про "качество цепей СССР"

Так я ведь внес в те свои записи новые данные (которые получил месяцем позже). Если сведений больше - это же хорошо, как мне кажется.




Kochegar писал(а)
Пилы по дереву легко точатся обычным трехгранным напильником. Следовательно, она легко сверлится.

Пилы по дереву бывают разными, и некоторые намного тверже прочих.

Автор:  Kirill Yevtushenko [ 01.11.2014 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

andr
Просверлить можно всё, что угодно, даже резец из Р18, было бы желание :smile:

Автор:  andr [ 01.11.2014 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Между прочим, самые дешевые, самые базарные и китайские из современных цепей устроены так же, как советские. Они со стаканом (bushing), то есть без выштамповок на щечках. Все БМХ-цепи - тоже. Ошибки нет, я только что проверил свою коллекцию всяких цепей. И судя по ней, моделей со стаканом даже сейчас - множество (все они 1-скоростные).

Изображение


Изображение


Совсем не хочу сказать, что цепи со стаканом плохи. Наоборот. Однако и бесстаканную цепь можно сделать очень живучей. Пример все знают: Campagnolo C9. Подозреваю, что внутренние щечки у нее сделаны из более твердого сплава, чем внешние. На это намекает их разный цвет, а также мои попытки поцарапать там и сям. А выштамповки - как раз на внутренних щечках. Которые у "Кампы" очень твердые.

Автор:  waterlaz [ 01.11.2014 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Цитата
Между прочим, самые дешевые, самые базарные и китайские из современных цепей устроены так же, как советские. Они со стаканом (bushing), то есть без выштамповок на щечках. Все БМХ-цепи - тоже. Ошибки нет, я только что проверил свою коллекцию всяких цепей. И судя по ней, моделей со стаканом даже сейчас - множество (все они 1-скоростные).

Дешевые базарные - да, без башингов. Но вот сейчас псмотрел на свои BMX цепи KMC и дешевые односкоростные - все без башингов.
Я вообще думал, что сейчас единственный источник нормальных односкоростных цепей без башинга - всякие японцы типа Izumi.

Автор:  andr [ 01.11.2014 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Waterlaz, у меня иначе. Рассмотрел полтора десятка своих растянутых базарных цепей. Все - с этим самым стаканом. Разные БМХ-цепи - тоже (KMC среди БМХ у меня нет).

Изображение


Может быть, мне случайно только такие попадались. Не знаю. А 1-скоростные дешевые KMC - точно, бесстаканные.

Автор:  Kochegar [ 01.11.2014 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

andr писал(а)
Пилы по дереву бывают разными, и некоторые намного тверже прочих.


Нет, более твердые - твердые не целиком: там просто напайки на зубья твердосплавные:

Изображение

фото вот отсюда: http://wolfcraft-magazin.ru/catalog/pilnye_diski/tverdosplavnye_pilnye_diski_wolfcraft_dlya_tsirkulyarnoy_pily/

Автор:  andr [ 01.11.2014 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Так я же щупал пилы безо всяких напаек. Все равно очень разные по твердости. Полотно царапал у кромки зуба.

Автор:  Katzman [ 01.11.2014 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

В копилку сведений о цепях. Connex 7R8. С башингами, тяжеленная, сингловая, но 3/32". Пробежала на планетарке со звёздами 42×16 больше 12000. Почти всё время варил её в воске с парафином. Только что померял: 119.8. Кажется, она вечная.

Автор:  waterlaz [ 01.11.2014 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы

Цитата
Только что померял: 119.8. Кажется, она вечная.

Эм... а что такое 119.8?

Страница 18 из 42 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/