ХТ - сообщество туристов и велосипедистов
http://xt.ht/phpbb/

Про металлы и сплавы
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=218912		 Страница 20 из 42
Автор:  waterlaz [ 04.11.2014 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
Даешь клееные рамы из 30ХГСА! =)
Автор:  Пафнутий [ 04.11.2014 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
kisa писал(а)
И виноват в этом марганец - не?

Так сразу не готов ответить, надо в книжках покопаться, у меня их с десяток есть.
Но я больше склоняюсь к мнению, что кремний виноват.
Почитаю.
Автор:  TORN_11 [ 04.11.2014 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
Технологии термомеханического упрочнения проката, для последующего изготовления труб, существенно снижают потребность в низколегированных марках стали. Дешевле, проще, свариваемость не страдает и по характеристикам изделие получается, как минимум, не хуже. Госты 60-х (даже датированные 91 годом, это теже самые из 60-х) можно будет отправлять на свалку истории .....
Новые станы горячей прокатки и ЛПМ как правило не строятся без этой технологии в той или иной модификации. Это будущее все трубной промышленности, а уж рамы из таких труб получатся отличные :good: Был бы спрос :D
Автор:  TORN_11 [ 04.11.2014 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
TORN_11 писал(а)
Технологии термомеханического упрочнения проката, для последующего изготовления труб, существенно снижают потребность в низколегированных марках стали. Т.е. по простому говоря, плавим обычные марки стали, подвергаем термомеханической прокатке и получаем прокат со свойствами низколегированных марок. Дешевле, проще, свариваемость не страдает и по характеристикам изделие получается, как минимум, не хуже.
Госты 60-х (даже датированные 91 годом, это те же самые из 60-х) можно будет отправлять на свалку истории .....
Новые станы горячей прокатки и ЛПМ как правило не строятся без этой технологии в той или иной модификации. Это будущее все трубной промышленности, а уж рамы из таких труб получатся отличные :good: Был бы спрос :D
Автор:  TORN_11 [ 04.11.2014 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
дублирование
Автор:  Пафнутий [ 04.11.2014 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
TORN_11 писал(а)
... Госты 60-х (даже датированные 91 годом, это теже самые из 60-х) можно будет отправлять на свалку истории .....

Правильно, стандарты придумали лохи :yes:
Полностью поддерживаю, вон Архимед спирали делал противозачаточные и ни про какую дюймовую резьбу в страшном сне не слышал :yes:
Автор:  Пафнутий [ 04.11.2014 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
waterlaz писал(а)
Даешь клееные рамы из 30ХГСА! =)

Кстати, в этом есть смысл, будут работать. Только клеить надо правильно.
Автор:  ANDYBAZ [ 04.11.2014 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
TORN_11 писал(а)
Новые станы горячей прокатки... Это будущее все трубной промышленности,

Вспомнилась такая из времен СССР:
"На днях в городе Н-ске построен завод по производству труб РАЗНОГО диаметра... :shock:
Первая труба разного диаметра сегодня уже сошла с конвейера..."
Автор:  TORN_11 [ 04.11.2014 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
Пафнутий писал(а)
TORN_11 писал(а)
... Госты 60-х (даже датированные 91 годом, это теже самые из 60-х) можно будет отправлять на свалку истории .....

Правильно, стандарты придумали лохи :yes:
Полностью поддерживаю, вон Архимед спирали делал противозачаточные и ни про какую дюймовую резьбу в страшном сне не слышал :yes:

Любые стандарты до тех пор хороши - пока они отвечают потребностям общества и промышленности. А когда они устарели - цепляться за них глупо. Их нужно приводить к реальным потребностям, а не навязывать ретро продукцию :D Кто пытался осмыслить отличие металлургических стандартов от других видов нормативных документов - тот поймет, что я не отвергаю стандарты, я за их модернизацию и приведение к современным потребностям.
Автор:  TORN_11 [ 04.11.2014 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
ANDYBAZ писал(а)
TORN_11 писал(а)
Новые станы горячей прокатки... Это будущее все трубной промышленности,

Вспомнилась такая из времен СССР:
"На днях в городе Н-ске построен завод по производству труб РАЗНОГО диаметра... :shock:
Первая труба разного диаметра сегодня уже сошла с конвейера..."

Для вас это юмор, а для промышленности (в свое время) производство труб разного сечения это был прорыв ..... :facepalm:
Автор:  andr [ 04.11.2014 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
waterlaz писал(а)
Даешь клееные рамы из 30ХГСА!

У буржуев давно есть намного более совершенные и более подходящие для велостроения марки стали. У True Temper OX Platinum предел прочности - 1400 МПа при 10-12%-м удлинении.
Все помнят еще и Columbus Foco, и Reynolds 853, и Dedacciai 14.5. Самых современных я не знаю, но шоссейную стальную раму можно сделать легче килограмма. http://www.rodbikes.com/articles/articl ... rames.html
Или около того. http://16incheswestofpeoria.wordpress.c ... kends-back

О, только что попалась познавательная суммирующая табличка.
http://www.pipedreamcycles.com/2012/wp- ... risons.pdf
Автор:  kisa [ 04.11.2014 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
Потребности электората :bad: удовлетворяют стандарты PAL :lol: Потребности промышленности - самостоятельный приход в негодность продукции через заданное время (выше рассказывалось о кипящих сталях). Если изделие не придёт в негодность вовремя, электорат останется без работы и вообще экономика остановится.


Так что да, устаревшие стандарты и технологии надо менять :yes: Вот только я не люблю, когда моё имущество разваливается раньше, чем оно мне просто надоест. И не научился смотреть в глаза клиентам, зная, что то, что вышло из моих рук, перестанет работать через N месяцев или лет, ибо это заложено. И не научился я :fool: ремонтировать то, что я ремонтирую по работе, не "навсегда", хотя деньги получаю, когда ломается, а не когда работает... Подозреваю, что такие люди, которые "не в системе" электората, есщё где-то водятся. В наши чаяния и потребности всякое "ретро" удачно вписывается.
Автор:  mocrosoft [ 04.11.2014 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
kisa писал(а)
Потребности промышленности - самостоятельный приход в негодность продукции через заданное время (выше рассказывалось о кипящих сталях). Если изделие не придёт в негодность вовремя, электорат останется без работы и вообще экономика остановится.

Чорт.
В последнее время всё чаще приходится вспоминать блестящую книжицу Веркора и Коронеля... И ведь - вот что интересно! - в далёком 86-м, когда впервые её читал, книжечка казалась весёлой неимоверно... А вот сейчас, когда эта фантастика стала реальностью - что-то уже и не до смеха :(
Автор:  mocrosoft [ 04.11.2014 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
(пардон за оффтопик, если что...)
Автор:  SVV [ 04.11.2014 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про металлы и сплавы
waterlaz писал(а)
Даешь клееные рамы из 30ХГСА! =)

andr писал(а)
У буржуев давно есть намного более совершенные и более подходящие для велостроения марки стали. У True Temper OX Platinum предел прочности - 1400 МПа при 10-12%-м удлинении.

Гоняться за мегапаскалями - дело неблагодарное. В который раз пытаюсь написать в эту тему мысль о том, что в современном велостроении на первый план вышла жёсткость. А она у всех сталей одинакова, т.к. модуль упругости не зависит от состава стали и термообработки (он изменяется в пределах 5 %, так что в целях этой темы можно написать, что не зависит). Делать более прочную раму нет особого смысла - они и так ломаются практически только при авариях. Делать более лёгкую можно для понтов, но при этом неизбежно будет страдать жёсткость. Поэтому лучше даже сделать более тяжёлую, но "правильную" по жесткости и виброгашению раму, а вес снять где-то на других комплектующих. Поэтому крайней необходимости в сверхпрочных сталях в велостроении сегодня нет.

Кстати, и у титана, и у алюминия удельная жесткость (удельная - по отношению к массе) такая же, как у стали. Это связано с кристаллическим характером строения сплавов. И только неметаллические материалы (такие как углепластик) имеют бОльшую удельную жесткость, что и открыло углепластику широкую дорогу в велостроение.

P.S. Лучшие клея по металлу имеют прочность порядка 50МПа. Как с их помощью можно сделать эффективную конструкцию, в которой будут реализован высокий потенциал сталей порядка 1200 МПа? Не понимаю. Идея годится только для низкопрочных сталей или флуда на форумах.
Страница 20 из 42 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/