Про металлы и сплавы

PaUlo · **Добавлено:** 29.12.2015 00:08

В принципе, если еще актуально, можно измудрить приспособу для токарного станка из пары - тройки роликов и катать на конус нержавеющие трубки. С нужной толщины стенкой. Кому такое интересно - стучитесь в личку, необходимые мощности для этого имеются.

Пафнутий · **Добавлено:** 22.01.2016 13:01

mocrosoft писал(а):

А нет предположений касательно того, какая, блин, химическая сила покрошила в венигрет нержавейку, из коей сделаны звенья срамовской цепочки PC951, помещенной в концентрированную ортофосфорную кислоту на ночь? Ибо ну вот никак такого результата не ожидал...

Вопрос был задан давно, а ответ на него нашелся только сейчас.
Недавно разбирал кусок мотоциклетной цепи и обратил внимание, что втулки внутри сделаны не из трубок, а из свёрнутого листового металла. При более внимательном изучении металл оказался железом, но очень мягким.
Получается, что это практически альфа-железо - феррит. Который растворяется в любой кислоте, в том числе ортофосфорной.
Так что звенья цепи могут быть хоть из трижды нержавейки с платиной, но если втулки будут железные то результат вполне предсказуем.
Почему втулки не из нержавейки, спросите вы?
Во первых - нержавейка плохо скользит.
Во-вторых... нет, хватит и во-первых.
Ну и дополнительная причина, что тонкие (доли миллиметра) листы из нержавейки обычно не делают. Это сложно и дорого.
А мягкой жести сколько угодно делают и по копеечной цене.

Kochegar · **Добавлено:** 22.01.2016 15:27

Пафнутий писал(а):

...
Недавно разбирал кусок мотоциклетной цепи и обратил внимание, что втулки внутри сделаны не из трубок, а из свёрнутого листового металла. При более внимательном изучении металл оказался железом, но очень мягким.
Получается, что это практически альфа-железо - феррит. Который растворяется в любой кислоте, в том числе ортофосфорной...

У меня у нескольких старых цепей эти втулочки свернуты из латуни. Которая имеет низкий коэффициент трения, но в среде кислоты или щелочи создает гальваническую пару в которой латунь остается целой а сталь сильно разъедается. Причем при контакте с латунью в присутствии электролитов разъедаются не только обычная сталь но и нержавейка, и титан - видимо, из-за этого цепь и разъело.

Насчет чистого железа я где-то когда-то слышал что оно химически очень устойчиво и даже почти не ржавеет. Судя по устойчивости к коррозии старинного кричного железа - это, похоже, так и есть.

Пафнутий · **Добавлено:** 22.01.2016 16:52

Kochegar
Феррит не ржавеет, но в кислоте растворяется.
А насчет латуни - надо спросить коллегу mocrosoft было там такое?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 22.01.2016 17:00

Пафнутий
При чём здесь ролики, если речь шла о пластинах?

mocrosoft · **Добавлено:** 22.01.2016 17:19

Пафнутий писал(а):

А насчет латуни - надо спросить коллегу mocrosoft было там такое?

А Леший его знает. Белые штампованные пластины, белые же ролики, чёрные калёные оськи ("пины"). Если латунь и была, то в каком-то невидимом, незаметном глазу состоянии

kisa · **Добавлено:** 22.01.2016 20:44

PaUlo
Очень интересно, пока неактуально. Руки дойдут - вспомню

А устройство и фотки приспособ - не секрет?
Я как-то озаботился этим вопросом - думал, как на станке катать, ещё какие-то способы сочинял, искал инфу. Нашёл только это: http://www.chipmaker.ru/topic/19998/pag ... p__2448517

В городах со сложным рельефом (Киев, Черновцы, Львов, линия Симферополь-Ялта), как основные, принято было использовать неубиваемые чехословацкие троллейбусы Шкода разных моделей. В городах с рельефом попроще (Чернигов, Москва, Херсон, Белая Церковь, Полтава, Брянск, Одесса) - более нежные машины ЗиУ из Энгельса. В некоторых городах использовались те и те машины в зависимости от рельефа конкретных маршрутов.

Кроме всего прочего, эти машины отличались устройством штанг (на пашиной картинке - советский вариант), башмаков (куда уголёк вставляется, советская конструкция - фигня) и механизмом штангоулавливания (такие "сиськи" на задней стенке, куда верёвки от штанг идут - на советских эта система толком неработоспособна, на чешских - идеальна).

И сами штанги у них разные. Чешские заметно толще (хотя тоже телескопические, ну то есть, ступенчатого переменного сечения). Я привык к толстым чешским, эти трубы ну никак с велосипедом не ассоциируются. Не исключено, что шкодовские имеют такое сечение именно из-за того, что сделаны из простой стали, а ЗиУ тонкие, ибо легированные. Хз, ни на курсах, где мы всё очень подробно изучали, ни в депо ни о какой легированной стали разговора не было.

В таком случае, если у кого-то найдётся доступ к обломкам штанг от ЗиУ, неплохо бы поточнее провентилировать этот вопрос, чтобы убедиться, что и они не годятся

. Как минимум, померять. Да ещё в тех местах, около проводов, штанги коцаные-перекоцаные - они ведь бьются, когда слетают, причём жестоко (почему их стенки не должны быть слишком тонкими).

Инерция штанг в повороте изрядная. Именно поэтому имеется ограничение скорости в кривой 20 км/ч. Превысишь - побежишь "палки собирать". Имеется ввиду именно где провода поворачивают, а просто перестраиваться из ряда в ряд там, где провода прямые, можно энергично и на любой скорости.

Ну и так, для общего развития. В городах, где основной троллейбус традиционно Шкода, даже при поступлении машин других марок (например, ЮМЗ), они оснащаются штангами и сопутствующими механизмами чешского образца, а там, где основной троллейбус ЗиУ - советского. Только на новейших поколениях украинских троллейбусов (ЛАЗ, Богдан) штанги новой, оригинальной конструкции, но "сиськи"-штангоулавливатели в Киеве применяются всё того же суперудачного чешского образца чуть ли не конца 50-х гг.

Пафнутий · **Добавлено:** 22.01.2016 21:51

Kirill Yevtushenko
У меня цепь была с роликами. В другом случае развалились пластины, значит с ними было что-то не так. Мы выдвигаем предположения :pardon:

Dalamar1987 · **Добавлено:** 23.01.2016 00:44

я на днях засмотрелся на поручень в маршрутке Спринтер. С торца было видно что стенка тонкая, думаю порядка 1.5мм и ржавенькая внутри - не нержавейка, ну и крепкая должна быть - люди висят на этой трубе целыми днями. Даже думал спросить у водилы, откуда мол)

Kochegar · **Добавлено:** 23.01.2016 08:54

Пафнутий писал(а):

Kirill Yevtushenko
У меня цепь была с роликами. В другом случае развалились пластины, значит с ними было что-то не так. Мы выдвигаем предположения :pardon:

Одно время носились как с писаной торбой с маслами - "реметаллизаторами". Если им смазывать то на трущихся местах нарастает слой меди и так трение уменьшается. Возможно что в предыдущей жизни цепь как-нибудь случайно смазали таким маслом (или отстоявшейся автомобильной отработкой куда добавляли такое масло), и на ней во многих местах образовался слой меди. Такую цепь разъело бы не только кислотой но и стиральной содой.

Пафнутий · **Добавлено:** 25.01.2016 11:20

Dalamar1987
Труба для поручня может в автобусных парках встречаться. Когда старые автобусы разбирают, из окошек обычно остекление балконов делают, а куда поручни идут?

PaUlo · **Добавлено:** 25.01.2016 21:42

kisa писал(а):

PaUlo
Очень интересно, пока неактуально. Руки дойдут - вспомню

А устройство и фотки приспособ - не секрет?
Я как-то озаботился этим вопросом - думал, как на станке катать, ещё какие-то способы сочинял, искал инфу. Нашёл только это: http://www.chipmaker.ru/topic/19998/pag ... p__2448517

В городах со сложным рельефом (Киев, Черновцы, Львов, линия Симферополь-Ялта), как основные, принято было использовать неубиваемые чехословацкие троллейбусы Шкода разных моделей. В городах с рельефом попроще (Чернигов, Москва, Херсон, Белая Церковь, Полтава, Брянск, Одесса) - более нежные машины ЗиУ из Энгельса. В некоторых городах использовались те и те машины в зависимости от рельефа конкретных маршрутов.

Кроме всего прочего, эти машины отличались устройством штанг (на пашиной картинке - советский вариант), башмаков (куда уголёк вставляется, советская конструкция - фигня) и механизмом штангоулавливания (такие "сиськи" на задней стенке, куда верёвки от штанг идут - на советских эта система толком неработоспособна, на чешских - идеальна).

И сами штанги у них разные. Чешские заметно толще (хотя тоже телескопические, ну то есть, ступенчатого переменного сечения). Я привык к толстым чешским, эти трубы ну никак с велосипедом не ассоциируются. Не исключено, что шкодовские имеют такое сечение именно из-за того, что сделаны из простой стали, а ЗиУ тонкие, ибо легированные. Хз, ни на курсах, где мы всё очень подробно изучали, ни в депо ни о какой легированной стали разговора не было.

В таком случае, если у кого-то найдётся доступ к обломкам штанг от ЗиУ, неплохо бы поточнее провентилировать этот вопрос, чтобы убедиться, что и они не годятся

. Как минимум, померять. Да ещё в тех местах, около проводов, штанги коцаные-перекоцаные - они ведь бьются, когда слетают, причём жестоко (почему их стенки не должны быть слишком тонкими).

Инерция штанг в повороте изрядная. Именно поэтому имеется ограничение скорости в кривой 20 км/ч. Превысишь - побежишь "палки собирать". Имеется ввиду именно где провода поворачивают, а просто перестраиваться из ряда в ряд там, где провода прямые, можно энергично и на любой скорости.

Ну и так, для общего развития. В городах, где основной троллейбус традиционно Шкода, даже при поступлении машин других марок (например, ЮМЗ), они оснащаются штангами и сопутствующими механизмами чешского образца, а там, где основной троллейбус ЗиУ - советского. Только на новейших поколениях украинских троллейбусов (ЛАЗ, Богдан) штанги новой, оригинальной конструкции, но "сиськи"-штангоулавливатели в Киеве применяются всё того же суперудачного чешского образца чуть ли не конца 50-х гг.

про троллейбусы и я там читал :ROFL:

тоже радовался

на деле приспособа довольно простая - ставится на суппорт УДГ-шка с роликовыми кулачками (сверлим в торцах кулачков отверстия, нарезаем резьбу и вкручиваем пальцы с одетыми роликами) или на заднюю бабку вешаем патрон с роликами на торцах кулачков - по мере сдвигания суппорта по станине, если вариант с УДГ, или вкручивая пиноль задней бабки постепенно затягиваем кулачки патрона, ролики равномерно укатывают конус. а если длиномер на слабый конус укатать надо, то точится оправка-ригель, плотно садящаяся в расклин широким концом в укатываемой трубе, на тонкий конец одевается конусная втулка, фиксирующая трубу, все хозяйство зажимается в центрах, салазки поворачиваются на нужный угол и труба прокатывается роликом

kisa · **Добавлено:** 25.01.2016 21:55

PaUlo
Спасибо, токарям-любителям своим покажу, а ту я на второй фразе потерялся в терминологии :oops:

Цитата:

..про троллейбусы и я там читал тоже радовался..

?

не дошло

PaUlo · **Добавлено:** 25.01.2016 22:15

kisa писал(а):

PaUlo
Спасибо, токарям-любителям своим покажу, а ту я на второй фразе потерялся в терминологии :oops:

Цитата:

..про троллейбусы и я там читал тоже радовался..

?

не дошло

дык там труба в дуге троллейбусной с руку толщиной у основания и изготовлена по методу телескопа - из вставленных друг в друга прямых и довольно дебелых труб разного калибра, куды ж их на велосипед? рази что на грузовичок трехколесный в элементы заднего моста - вот там весьма к месту были бы

waterlaz · **Добавлено:** 25.01.2016 23:48

PaUlo
Изготовление конусных труб может получиться существенно дешевле, чем 24$/пара?

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42, Bce След.
Страница 36 из 42 [ Сообщений: 623 ]