Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 39, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26.03.2012 16:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
and_kh писал(а):
что говорить о любителе в топталках(ну не сможет он приложить мощность в беге на велосипед, в топталках в особенности и погрешность будет очень большой).

Внесу ясность... Вопрос ставится так - я не смогу повторить свой результат в беговом тесте на своём веле (>700 Вт несколько секунд). Другие любители 700 Вт выдавали на велоэргометре в топталках. К сожалению повторить не смогу... не на чем. Ни прямо, ни косвенно замерять не на чем. Эргометра нет, а вел не позволяет разогнаться быстрее 42 км/ч при оптимальном для меня каденсе. На шоссере для такой скорости нужно приложить ~450 Вт, на моём же питомце значительно больше, порядка 500. Надеюсь, нет сомнений, что мне это по силам? Но сопоставить результат бега с ездой снова не получится - нет такой длинной лестницы, на которой бы у меня получилась такая средняя мощность. Правда и с имеющимся "оборудованием" можно будет сделать вывод: если я смогу ехать так полминуты (что соответствует таблице 1), то точность бегового теста составит 34%. Если время будет больше, то погрешность соответственно меньше.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.04.2012 20:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 8764
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
[

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 10:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
IOleg писал(а):
Уважаемый, мышцы не бывают аэробными или анаэробными... митохондрии - это не место, где окисляется жир

Про митохондрии - это я цитировал товарища, который разбирается в вопросе лучше меня. Где там окисляется жир, мне сейчас не интересно. Если говорите, что не в митохондриях, то написали бы где, просветили бы.
Выражение "аэробные мышцы" и т. п. - это и есть упрощение фразы "красные мышечные волокна (медленносокращающиеся, тип I), которые снабжаются энергией преимущественно аэробно".

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 12:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1517
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
мышцы не бывают аэробными или анаэробными

"аэробные мышцы" это сленговое общепринятое ненаучное околопопулярное название волокон ОМВ типа.

Цитата:
кроме того, митохондрии - это не место, где окисляется жир

Митохондрии - это место где окисляется жир. Причем единственное в клетке.
Единственное место в клетке способное превратить жирные кислоты в ацетил-СоA (активированной уксусной кислоты) это матрикс митохондрий.
Если по каким-либо причинам в клетке отсуствует или в недостаточном количестве митохондрии - то ацетил-СоА клетка может получить только из глюкозы, а путь из пирувата или жирных кислот закрыт.
Окислять жир прямо в клетке могут только прокариоты (бактерии и археи). Одна из основных гипотез происхождения митохондрий - что это и есть какая-то бактерия поглощенная клетками более высоких организмов для "симбиоза".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 14:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8764
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
-

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 15:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 8764
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Inq писал(а):
IOleg писал(а):
Уважаемый, мышцы не бывают аэробными или анаэробными... митохондрии - это не место, где окисляется жир

Про митохондрии - это я цитировал товарища, который разбирается в вопросе лучше меня. Где там окисляется жир, мне сейчас не интересно. Если говорите, что не в митохондриях, то написали бы где, просветили бы.
Выражение "аэробные мышцы" и т. п. - это и есть упрощение фразы "красные мышечные волокна (медленносокращающиеся, тип I), которые снабжаются энергией преимущественно аэробно".

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 21:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1517
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Соглашусь с жирными кислотами, что,согласитесь, не есть жир

это не форум химиков чтобы занудствовать с формулировками
"жир горит в аэробных мышцах" нормальное объяснение
"жирные кислоты проходят окислительное фосфорилирование в мышечных волокнах окислительного типа медленного типа инервации" - не к месту расплываться мыслями по древу

Если ещё упоминать кишечник, то и транспорт липопротеинами по крови, и альбумином через мембрану клетки, и FABP-белками транспорт по цитозолю к митохондрии, и двухэтапная реакция с участием карнитина и затратами энергии (2 молекулы АТФ) на мембране митохондрии чтобы активировать жирную кислоту до ацил-КоА.

Вполне достаточно просто написать "жир горит в аэробных мышцах"

Даже в таких очень сильно упрощенных выкладках - слишком много информации, многобуков чтобы осилить хотя бы в пару присестов. Если же статьи подобные статьям Селуянова писать в дотошной форме - это будет вообще неваримая информация даже для специалистов.
Для общего пользования вполне достаточно двух форм энергии - жир и глюкоза. Уточнять что там есть ещё десяток веществ (гликоген, жирные кислоты, пируват, липопротеины, карнитин) общей спортивной картины не меняет.

Цитата:
жир является сложным эфиром клиценина и жирных кислот, который в кишечнике под действием липолитических ферментов расщепляется на составные части, которые , соответственно не в клетки мышечной ткани сразу же направляется.

Источником энергии во время спортивных упражнений является преимущественно жир из собственных запасов организма, а не из кишечника. Где жира может или вообще не быть, или если и есть то скорость его пищеварения крайне низка для потребностей интенсивных спортивных дисциплин (кровообращение при больших нагрузках в тазу существенно уменьшается, скорость пищеварения и мочевыведения существенно снижаются). Значительную часть жира организм вообще получает не из пищи, а синтезирует самостоятельно - все излишки глюкозы превращаются в жир.

Цитата:
гипотеза же о происхождении митохондрий, по моему глубокому убеждению, как и гипотеза эволюции вцелом

происхождение митохондрий это скорее факт чем гипотеза, потому что прямого отношения к теории естественной эволюции она не имеет.
Если я в сорцах Windows XP найду файл winsock.dll который полностью или частично идентичный (слегка модифицированный) такому же файлу с таким же предназначением из Windows 2000, это не значит что XP появился путем самовольной мутации из 2000. Просто логично что разработчик следующей версии пользовался наработками предыдущих.
Митохондрии имеют идентичную биохимию с прокариотами, совпадения целых цепей РНК генома. Абсолютно логично что разработчик, кем бы он ни был, использовал успешные проверенные временем наработки. Или эволюция. Это кому как нравится.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 22:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 8764
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
Цитата:
Соглашусь с жирными кислотами, что,согласитесь, не есть жир

это не форум химиков чтобы занудствовать с формулировками
"жир горит в аэробных мышцах" нормальное объяснение
"жирные кислоты проходят окислительное фосфорилирование в мышечных волокнах окислительного типа медленного типа инервации" - не к месту расплываться мыслями по древу

Если ещё упоминать кишечник, то и транспорт липопротеинами по крови, и альбумином через мембрану клетки, и FABP-белками транспорт по цитозолю к митохондрии, и двухэтапная реакция с участием карнитина и затратами энергии (2 молекулы АТФ) на мембране митохондрии чтобы активировать жирную кислоту до ацил-КоА.

Вполне достаточно просто написать "жир горит в аэробных мышцах"

Даже в таких очень сильно упрощенных выкладках - слишком много информации, многобуков чтобы осилить хотя бы в пару присестов. Если же статьи подобные статьям Селуянова писать в дотошной форме - это будет вообще неваримая информация даже для специалистов.
Для общего пользования вполне достаточно двух форм энергии - жир и глюкоза. Уточнять что там есть ещё десяток веществ (гликоген, жирные кислоты, пируват, липопротеины, карнитин) общей спортивной картины не меняет.

Цитата:
жир является сложным эфиром клиценина и жирных кислот, который в кишечнике под действием липолитических ферментов расщепляется на составные части, которые , соответственно не в клетки мышечной ткани сразу же направляется.

Источником энергии во время спортивных упражнений является преимущественно жир из собственных запасов организма, а не из кишечника. Где жира может или вообще не быть, или если и есть то скорость его пищеварения крайне низка для потребностей интенсивных спортивных дисциплин (кровообращение при больших нагрузках в тазу существенно уменьшается, скорость пищеварения и мочевыведения существенно снижаются). Значительную часть жира организм вообще получает не из пищи, а синтезирует самостоятельно - все излишки глюкозы превращаются в жир.

Цитата:
гипотеза же о происхождении митохондрий, по моему глубокому убеждению, как и гипотеза эволюции вцелом

происхождение митохондрий это скорее факт чем гипотеза, потому что прямого отношения к теории естественной эволюции она не имеет.
Если я в сорцах Windows XP найду файл winsock.dll который полностью или частично идентичный (слегка модифицированный) такому же файлу с таким же предназначением из Windows 2000, это не значит что XP появился путем самовольной мутации из 2000. Просто логично что разработчик следующей версии пользовался наработками предыдущих.
Митохондрии имеют идентичную биохимию с прокариотами, совпадения целых цепей РНК генома. Абсолютно логично что разработчик, кем бы он ни был, использовал успешные проверенные временем наработки. Или эволюция. Это кому как нравится.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 23:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1517
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
по Вашей логике, если в собачьих будках есть стены и крыша, равно как и в бурдждубай - стены и крыша, то вавилонская башня произошла от будок.

неуместное сравнение.
подобие не отдаленное с километра "предмет похожий на стены и крышу", а все равно если бы химический анализ показал что "стены и крыша" и там и там изготовлены из одного и того же материала взятого из одного и того же источника и по одному и тому же чертежку.
У митохондрий и прокариот совпадает не просто общий принцип работы (у будки и отеля есть крыша, но больше ничего общего, и даже крыша ничем не похожа), совпадает всё до мелочей, включая целые последовательности генома, масштабы, размеры, биохимия, размножение,
Кроме того ни у кого не вызывает сомнений хронологическое развитие событий. В порядке сотворения мира одностайны представители всех религий - как эволюция так и любой из богов создавали мир именно в том порядке, который зафиксирован в официальной научной доктрине. Т.е. вопроса "курицы и яйца" (исторического первенства) не стоит, кто из чего пошел.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 06:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 8764
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
Цитата:
по Вашей логике, если в собачьих будках есть стены и крыша, равно как и в бурдждубай - стены и крыша, то вавилонская башня произошла от будок.

неуместное сравнение.
подобие не отдаленное с километра "предмет похожий на стены и крышу", а все равно если бы химический анализ показал что "стены и крыша" и там и там изготовлены из одного и того же материала взятого из одного и того же источника и по одному и тому же чертежку.
У митохондрий и прокариот совпадает не просто общий принцип работы (у будки и отеля есть крыша, но больше ничего общего, и даже крыша ничем не похожа), совпадает всё до мелочей, включая целые последовательности генома, масштабы, размеры, биохимия, размножение,
Кроме того ни у кого не вызывает сомнений хронологическое развитие событий. В порядке сотворения мира одностайны представители всех религий - как эволюция так и любой из богов создавали мир именно в том порядке, который зафиксирован в официальной научной доктрине. Т.е. вопроса "курицы и яйца" (исторического первенства) не стоит, кто из чего пошел.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 09:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1517
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Я ничего не писал об эволюции и никак не отстаиваю ни одну из теорий происхождения.
Напротив я говорю, что факт идентичности (не отдаленной схожести) абсолютно не зависит от избранной теории происхождения. Все теории происхождения живого допускают повторное использование генома других организмов. В креационистских теориях по сравнению с самомутационными, наоборот, наличие идентичных кирпичиков в разных организмах более логично. При мутациях эти кирпичики бы сильно изменялись и наблюдалось бы большое разнообразие и по геному и по биохимии процессов. Кроме того должны были бы наблюдаться в огромном количестве всякие переходные формы, которых как вы правильно заметили нету.
А разработчик-креационист наоборот использует единый API-разработки сразу во всех моделях продукции. Зачем использовать менее удачные и отработанные блоки, если есть удачные.

На школьной скамье для упрощения применяют всякие уловки. Показав схожесть Windows XP и Windows 2000 можно школьникам доказывать что ХР появился в результате мутаций битых кластеров на HDD. Неудачные мутации не могли загрузиться и злобный админ ЕстественныйОтбор их форматировал, а удачные оставлял - так и появилась XP.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 11:59 

Сообщения: 80
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.04.2011
Inq писал(а):
... 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.

Мля, я гонщик :eek: Ехал тут недавно по трассе, впереди фура едет(ползёт) и дымит, ветра нет, дым по дороге стелится, ехать за ней не возможно, задохнёшся навиг. Останавливаться не хотелось, пришлось обганять. При обгоне велокомпьютер Sigma показывал скорость ~55-57км/ч, после того как обогнал, для того чтобы он меня не догнал, пришлось держать скорость около 50км/ч ещё примерно километр+ до нужного мне поворота, ещё и дорога на этом километре немного в гору, градус не большой но есть. Мой вес 110+ кг, после зимы не в лучшей физической форме, велосипед горный, обвешанный крыльями, фарами и т.д., покрышки не слики 2 дюйма шириной. Вес велосипеда 15,5кг. Поэтому указанная цифра 50км/ч для гонщиков наверно не верна, а вообще статья и тема интересные.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 12:09 

Сообщения: 285
Город: Рівне
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:04.03.2010
TimeONLINE писал(а):
Inq писал(а):
... 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.

Мля, я гонщик :eek: Ехал тут недавно по трассе, впереди фура едет(ползёт) и дымит, ветра нет, дым по дороге стелится, ехать за ней не возможно, задохнёшся навиг. Останавливаться не хотелось, пришлось обганять. При обгоне велокомпьютер Sigma показывал скорость ~55-57км/ч, после того как обогнал, для того чтобы он меня не догнал, пришлось держать скорость около 50км/ч ещё примерно километр+ до нужного мне поворота, ещё и дорога на этом километре немного в гору, градус не большой но есть. Мой вес 110+ кг, после зимы не в лучшей физической форме, велосипед горный, обвешанный крыльями, фарами и т.д., покрышки не слики 2 дюйма шириной. Вес велосипеда 15,5кг. Поэтому указанная цифра 50км/ч для гонщиков наверно не верна, а вообще статья и тема интересные.

:facepalm:
Так тебе чуть похудать, байк весом 9кг и Кульхави, Абсалон и тд никогда больше не выйдут на подиум :D А если шоссенйую технику освоить, то Кавендиш может идти в отставку :ROFL: Он последних пару сот метров дистанции 50+ держит... а тут на МТБ 50+ на расстоянии километра.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 13:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 8764
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
Я ничего не писал об эволюции и никак не отстаиваю ни одну из теорий происхождения.
Напротив я говорю, что факт идентичности (не отдаленной схожести) абсолютно не зависит от избранной теории происхождения. Все теории происхождения живого допускают повторное использование генома других организмов. В креационистских теориях по сравнению с самомутационными, наоборот, наличие идентичных кирпичиков в разных организмах более логично. При мутациях эти кирпичики бы сильно изменялись и наблюдалось бы большое разнообразие и по геному и по биохимии процессов. Кроме того должны были бы наблюдаться в огромном количестве всякие переходные формы, которых как вы правильно заметили нету.
А разработчик-креационист наоборот использует единый API-разработки сразу во всех моделях продукции. Зачем использовать менее удачные и отработанные блоки, если есть удачные.

На школьной скамье для упрощения применяют всякие уловки. Показав схожесть Windows XP и Windows 2000 можно школьникам доказывать что ХР появился в результате мутаций битых кластеров на HDD. Неудачные мутации не могли загрузиться и злобный админ ЕстественныйОтбор их форматировал, а удачные оставлял - так и появилась XP.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 13:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
TimeONLINE писал(а):
Поэтому указанная цифра 50км/ч для гонщиков наверно не верна

Подобные чудеса уже обсуждались в теме :smile: Иди в ближайшую велошколу и через пару лет Хой идёт на #%й со своими рекордами :wink:

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 39, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.61 ]
Reputation System ©'