Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 39, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26.03.2012 16:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
and_kh писал(а):
что говорить о любителе в топталках(ну не сможет он приложить мощность в беге на велосипед, в топталках в особенности и погрешность будет очень большой).

Внесу ясность... Вопрос ставится так - я не смогу повторить свой результат в беговом тесте на своём веле (>700 Вт несколько секунд). Другие любители 700 Вт выдавали на велоэргометре в топталках. К сожалению повторить не смогу... не на чем. Ни прямо, ни косвенно замерять не на чем. Эргометра нет, а вел не позволяет разогнаться быстрее 42 км/ч при оптимальном для меня каденсе. На шоссере для такой скорости нужно приложить ~450 Вт, на моём же питомце значительно больше, порядка 500. Надеюсь, нет сомнений, что мне это по силам? Но сопоставить результат бега с ездой снова не получится - нет такой длинной лестницы, на которой бы у меня получилась такая средняя мощность. Правда и с имеющимся "оборудованием" можно будет сделать вывод: если я смогу ехать так полминуты (что соответствует таблице 1), то точность бегового теста составит 34%. Если время будет больше, то погрешность соответственно меньше.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.04.2012 20:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
[

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 10:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
IOleg писал(а):
Уважаемый, мышцы не бывают аэробными или анаэробными... митохондрии - это не место, где окисляется жир

Про митохондрии - это я цитировал товарища, который разбирается в вопросе лучше меня. Где там окисляется жир, мне сейчас не интересно. Если говорите, что не в митохондриях, то написали бы где, просветили бы.
Выражение "аэробные мышцы" и т. п. - это и есть упрощение фразы "красные мышечные волокна (медленносокращающиеся, тип I), которые снабжаются энергией преимущественно аэробно".

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 12:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
мышцы не бывают аэробными или анаэробными

"аэробные мышцы" это сленговое общепринятое ненаучное околопопулярное название волокон ОМВ типа.

Цитата:
кроме того, митохондрии - это не место, где окисляется жир

Митохондрии - это место где окисляется жир. Причем единственное в клетке.
Единственное место в клетке способное превратить жирные кислоты в ацетил-СоA (активированной уксусной кислоты) это матрикс митохондрий.
Если по каким-либо причинам в клетке отсуствует или в недостаточном количестве митохондрии - то ацетил-СоА клетка может получить только из глюкозы, а путь из пирувата или жирных кислот закрыт.
Окислять жир прямо в клетке могут только прокариоты (бактерии и археи). Одна из основных гипотез происхождения митохондрий - что это и есть какая-то бактерия поглощенная клетками более высоких организмов для "симбиоза".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 14:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
-

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 15:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Inq писал(а):
IOleg писал(а):
Уважаемый, мышцы не бывают аэробными или анаэробными... митохондрии - это не место, где окисляется жир

Про митохондрии - это я цитировал товарища, который разбирается в вопросе лучше меня. Где там окисляется жир, мне сейчас не интересно. Если говорите, что не в митохондриях, то написали бы где, просветили бы.
Выражение "аэробные мышцы" и т. п. - это и есть упрощение фразы "красные мышечные волокна (медленносокращающиеся, тип I), которые снабжаются энергией преимущественно аэробно".

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 21:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Соглашусь с жирными кислотами, что,согласитесь, не есть жир

это не форум химиков чтобы занудствовать с формулировками
"жир горит в аэробных мышцах" нормальное объяснение
"жирные кислоты проходят окислительное фосфорилирование в мышечных волокнах окислительного типа медленного типа инервации" - не к месту расплываться мыслями по древу

Если ещё упоминать кишечник, то и транспорт липопротеинами по крови, и альбумином через мембрану клетки, и FABP-белками транспорт по цитозолю к митохондрии, и двухэтапная реакция с участием карнитина и затратами энергии (2 молекулы АТФ) на мембране митохондрии чтобы активировать жирную кислоту до ацил-КоА.

Вполне достаточно просто написать "жир горит в аэробных мышцах"

Даже в таких очень сильно упрощенных выкладках - слишком много информации, многобуков чтобы осилить хотя бы в пару присестов. Если же статьи подобные статьям Селуянова писать в дотошной форме - это будет вообще неваримая информация даже для специалистов.
Для общего пользования вполне достаточно двух форм энергии - жир и глюкоза. Уточнять что там есть ещё десяток веществ (гликоген, жирные кислоты, пируват, липопротеины, карнитин) общей спортивной картины не меняет.

Цитата:
жир является сложным эфиром клиценина и жирных кислот, который в кишечнике под действием липолитических ферментов расщепляется на составные части, которые , соответственно не в клетки мышечной ткани сразу же направляется.

Источником энергии во время спортивных упражнений является преимущественно жир из собственных запасов организма, а не из кишечника. Где жира может или вообще не быть, или если и есть то скорость его пищеварения крайне низка для потребностей интенсивных спортивных дисциплин (кровообращение при больших нагрузках в тазу существенно уменьшается, скорость пищеварения и мочевыведения существенно снижаются). Значительную часть жира организм вообще получает не из пищи, а синтезирует самостоятельно - все излишки глюкозы превращаются в жир.

Цитата:
гипотеза же о происхождении митохондрий, по моему глубокому убеждению, как и гипотеза эволюции вцелом

происхождение митохондрий это скорее факт чем гипотеза, потому что прямого отношения к теории естественной эволюции она не имеет.
Если я в сорцах Windows XP найду файл winsock.dll который полностью или частично идентичный (слегка модифицированный) такому же файлу с таким же предназначением из Windows 2000, это не значит что XP появился путем самовольной мутации из 2000. Просто логично что разработчик следующей версии пользовался наработками предыдущих.
Митохондрии имеют идентичную биохимию с прокариотами, совпадения целых цепей РНК генома. Абсолютно логично что разработчик, кем бы он ни был, использовал успешные проверенные временем наработки. Или эволюция. Это кому как нравится.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 22:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
Цитата:
Соглашусь с жирными кислотами, что,согласитесь, не есть жир

это не форум химиков чтобы занудствовать с формулировками
"жир горит в аэробных мышцах" нормальное объяснение
"жирные кислоты проходят окислительное фосфорилирование в мышечных волокнах окислительного типа медленного типа инервации" - не к месту расплываться мыслями по древу

Если ещё упоминать кишечник, то и транспорт липопротеинами по крови, и альбумином через мембрану клетки, и FABP-белками транспорт по цитозолю к митохондрии, и двухэтапная реакция с участием карнитина и затратами энергии (2 молекулы АТФ) на мембране митохондрии чтобы активировать жирную кислоту до ацил-КоА.

Вполне достаточно просто написать "жир горит в аэробных мышцах"

Даже в таких очень сильно упрощенных выкладках - слишком много информации, многобуков чтобы осилить хотя бы в пару присестов. Если же статьи подобные статьям Селуянова писать в дотошной форме - это будет вообще неваримая информация даже для специалистов.
Для общего пользования вполне достаточно двух форм энергии - жир и глюкоза. Уточнять что там есть ещё десяток веществ (гликоген, жирные кислоты, пируват, липопротеины, карнитин) общей спортивной картины не меняет.

Цитата:
жир является сложным эфиром клиценина и жирных кислот, который в кишечнике под действием липолитических ферментов расщепляется на составные части, которые , соответственно не в клетки мышечной ткани сразу же направляется.

Источником энергии во время спортивных упражнений является преимущественно жир из собственных запасов организма, а не из кишечника. Где жира может или вообще не быть, или если и есть то скорость его пищеварения крайне низка для потребностей интенсивных спортивных дисциплин (кровообращение при больших нагрузках в тазу существенно уменьшается, скорость пищеварения и мочевыведения существенно снижаются). Значительную часть жира организм вообще получает не из пищи, а синтезирует самостоятельно - все излишки глюкозы превращаются в жир.

Цитата:
гипотеза же о происхождении митохондрий, по моему глубокому убеждению, как и гипотеза эволюции вцелом

происхождение митохондрий это скорее факт чем гипотеза, потому что прямого отношения к теории естественной эволюции она не имеет.
Если я в сорцах Windows XP найду файл winsock.dll который полностью или частично идентичный (слегка модифицированный) такому же файлу с таким же предназначением из Windows 2000, это не значит что XP появился путем самовольной мутации из 2000. Просто логично что разработчик следующей версии пользовался наработками предыдущих.
Митохондрии имеют идентичную биохимию с прокариотами, совпадения целых цепей РНК генома. Абсолютно логично что разработчик, кем бы он ни был, использовал успешные проверенные временем наработки. Или эволюция. Это кому как нравится.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2012 23:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
по Вашей логике, если в собачьих будках есть стены и крыша, равно как и в бурдждубай - стены и крыша, то вавилонская башня произошла от будок.

неуместное сравнение.
подобие не отдаленное с километра "предмет похожий на стены и крышу", а все равно если бы химический анализ показал что "стены и крыша" и там и там изготовлены из одного и того же материала взятого из одного и того же источника и по одному и тому же чертежку.
У митохондрий и прокариот совпадает не просто общий принцип работы (у будки и отеля есть крыша, но больше ничего общего, и даже крыша ничем не похожа), совпадает всё до мелочей, включая целые последовательности генома, масштабы, размеры, биохимия, размножение,
Кроме того ни у кого не вызывает сомнений хронологическое развитие событий. В порядке сотворения мира одностайны представители всех религий - как эволюция так и любой из богов создавали мир именно в том порядке, который зафиксирован в официальной научной доктрине. Т.е. вопроса "курицы и яйца" (исторического первенства) не стоит, кто из чего пошел.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 06:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
Цитата:
по Вашей логике, если в собачьих будках есть стены и крыша, равно как и в бурдждубай - стены и крыша, то вавилонская башня произошла от будок.

неуместное сравнение.
подобие не отдаленное с километра "предмет похожий на стены и крышу", а все равно если бы химический анализ показал что "стены и крыша" и там и там изготовлены из одного и того же материала взятого из одного и того же источника и по одному и тому же чертежку.
У митохондрий и прокариот совпадает не просто общий принцип работы (у будки и отеля есть крыша, но больше ничего общего, и даже крыша ничем не похожа), совпадает всё до мелочей, включая целые последовательности генома, масштабы, размеры, биохимия, размножение,
Кроме того ни у кого не вызывает сомнений хронологическое развитие событий. В порядке сотворения мира одностайны представители всех религий - как эволюция так и любой из богов создавали мир именно в том порядке, который зафиксирован в официальной научной доктрине. Т.е. вопроса "курицы и яйца" (исторического первенства) не стоит, кто из чего пошел.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 09:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Я ничего не писал об эволюции и никак не отстаиваю ни одну из теорий происхождения.
Напротив я говорю, что факт идентичности (не отдаленной схожести) абсолютно не зависит от избранной теории происхождения. Все теории происхождения живого допускают повторное использование генома других организмов. В креационистских теориях по сравнению с самомутационными, наоборот, наличие идентичных кирпичиков в разных организмах более логично. При мутациях эти кирпичики бы сильно изменялись и наблюдалось бы большое разнообразие и по геному и по биохимии процессов. Кроме того должны были бы наблюдаться в огромном количестве всякие переходные формы, которых как вы правильно заметили нету.
А разработчик-креационист наоборот использует единый API-разработки сразу во всех моделях продукции. Зачем использовать менее удачные и отработанные блоки, если есть удачные.

На школьной скамье для упрощения применяют всякие уловки. Показав схожесть Windows XP и Windows 2000 можно школьникам доказывать что ХР появился в результате мутаций битых кластеров на HDD. Неудачные мутации не могли загрузиться и злобный админ ЕстественныйОтбор их форматировал, а удачные оставлял - так и появилась XP.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 11:59 

Сообщения: 65
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.04.2011
Inq писал(а):
... 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.

Мля, я гонщик :eek: Ехал тут недавно по трассе, впереди фура едет(ползёт) и дымит, ветра нет, дым по дороге стелится, ехать за ней не возможно, задохнёшся навиг. Останавливаться не хотелось, пришлось обганять. При обгоне велокомпьютер Sigma показывал скорость ~55-57км/ч, после того как обогнал, для того чтобы он меня не догнал, пришлось держать скорость около 50км/ч ещё примерно километр+ до нужного мне поворота, ещё и дорога на этом километре немного в гору, градус не большой но есть. Мой вес 110+ кг, после зимы не в лучшей физической форме, велосипед горный, обвешанный крыльями, фарами и т.д., покрышки не слики 2 дюйма шириной. Вес велосипеда 15,5кг. Поэтому указанная цифра 50км/ч для гонщиков наверно не верна, а вообще статья и тема интересные.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 12:09 

Сообщения: 216
Город: Рівне
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:04.03.2010
TimeONLINE писал(а):
Inq писал(а):
... 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.

Мля, я гонщик :eek: Ехал тут недавно по трассе, впереди фура едет(ползёт) и дымит, ветра нет, дым по дороге стелится, ехать за ней не возможно, задохнёшся навиг. Останавливаться не хотелось, пришлось обганять. При обгоне велокомпьютер Sigma показывал скорость ~55-57км/ч, после того как обогнал, для того чтобы он меня не догнал, пришлось держать скорость около 50км/ч ещё примерно километр+ до нужного мне поворота, ещё и дорога на этом километре немного в гору, градус не большой но есть. Мой вес 110+ кг, после зимы не в лучшей физической форме, велосипед горный, обвешанный крыльями, фарами и т.д., покрышки не слики 2 дюйма шириной. Вес велосипеда 15,5кг. Поэтому указанная цифра 50км/ч для гонщиков наверно не верна, а вообще статья и тема интересные.

:facepalm:
Так тебе чуть похудать, байк весом 9кг и Кульхави, Абсалон и тд никогда больше не выйдут на подиум :D А если шоссенйую технику освоить, то Кавендиш может идти в отставку :ROFL: Он последних пару сот метров дистанции 50+ держит... а тут на МТБ 50+ на расстоянии километра.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 13:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
Я ничего не писал об эволюции и никак не отстаиваю ни одну из теорий происхождения.
Напротив я говорю, что факт идентичности (не отдаленной схожести) абсолютно не зависит от избранной теории происхождения. Все теории происхождения живого допускают повторное использование генома других организмов. В креационистских теориях по сравнению с самомутационными, наоборот, наличие идентичных кирпичиков в разных организмах более логично. При мутациях эти кирпичики бы сильно изменялись и наблюдалось бы большое разнообразие и по геному и по биохимии процессов. Кроме того должны были бы наблюдаться в огромном количестве всякие переходные формы, которых как вы правильно заметили нету.
А разработчик-креационист наоборот использует единый API-разработки сразу во всех моделях продукции. Зачем использовать менее удачные и отработанные блоки, если есть удачные.

На школьной скамье для упрощения применяют всякие уловки. Показав схожесть Windows XP и Windows 2000 можно школьникам доказывать что ХР появился в результате мутаций битых кластеров на HDD. Неудачные мутации не могли загрузиться и злобный админ ЕстественныйОтбор их форматировал, а удачные оставлял - так и появилась XP.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 09.04.2012 19:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.04.2012 13:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
TimeONLINE писал(а):
Поэтому указанная цифра 50км/ч для гонщиков наверно не верна

Подобные чудеса уже обсуждались в теме :smile: Иди в ближайшую велошколу и через пару лет Хой идёт на #%й со своими рекордами :wink:

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 39, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.117s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.64 ]
Reputation System ©'