Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 39, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14.12.2011 21:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
SVV писал(а):
Добавлю справочную точку в табличку два. При мощности около 1 кВт максимальная скорость около 55 км/ч. Измерено с помощью электровела :)

При скоростях выше 50 км/ч на скорость больше влияние имеет аэродинамика чем мощность.
На TT-оборудовании для такой скорости достаточно менее 0.5 кВт (по данным Криса Кармайкла 410 Ватт)
На XC велосипеде может и киловата не хватить.
Даже на одном и том же ТТ-оборудовании за счет модификации посадки в широких пределах, по данным Криса Кармайкла требования к мощности Ланса уменьшили с 2.6 кг в 1998 году до 2.5 кг к концу года и до 2.3 кг к январю 1999. Уже после первой победы на ТдФ работы по аэродинамике продолжили и снизили сопротивлени до 2.26 кг. Это значит что для скорости на которую изначально надо было 410 Ватт, теперь было достаточно 356 Ватт.

Плюс я себе очень смутно представляю как вы на электровелосипеде измерили мощность.

Цитата:
Контадор продемонстрировал исключительную производительность в 490 Вт в среднем, в течение 20 мин 55 с.

Такую мощность развивал не Контадор а "Условный Контадор в 8-кг свинцовых трусах"
Но и даже с учетом свинцовых трусов, авторы цифры 490 Ват посчитали эту мощность как для разделки, а не как групповой гонки. Западные эксперты насчитали 460 Ватт, но и к этой цифре Грег Лемонд был скептичен. Армстронг во время этой битвы в которой Контадор выдал свои феноменальные цифры - опустился до 390 Ватт и не смог противостоять дуету Контадор-Шлек


Последний раз редактировалось yurik82 14.12.2011 22:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2011 21:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
yurik82 писал(а):
Цитата:
Спасибо за интересную тему, хотелось бы, чтобы сюда подтянулся yurik82, ему есть что сказать.

Что тут говорить, если половина слов там моих (из Гугл ВИО) :D
Могу рассказать как в домашних условиях мерять мощность разными методами.

Очень интересно было бы


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2011 13:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Согласно исследованию Stephen Seiler КПД велосипеда

Не велосипеда, а мышц ног человека при педалировани (в числителе мощность на валу каретки, в знаменателе полная энтальпия реакций окисления кислородом, измеренная по газоанализатору)

Цитата:
Таблица 4 МСМК ) 50 км/ч может поддерживать до часа) Рекордсмены и покруче могут

Табличка составлена для велосипеда для групповых гонок.
Даже на специальных ТТ снарядах, даже рекордсмены не всегда могут поддерживать 50 км/ч
Да и о таких скоростях могут мечтать только те из МСМК которые специализируются на разделке (time trial specialist). Горняки и спринтеры даже не всегда за 45 км/ч цепляются.
Мои замечания по табличке - пурга полная. Как вообще так и в частности.
Для малых скоростей непонятно откуда такие лимиты. Почему МСМК только 15 часов может ехать 30 км/ч? Мой друг ездит на уровне ветеран-КМС и такую скорость он держит до 40 часов. МСМК до отключки мозга должен ехать (суток 5)
Для скоростей 40+ км/ч везде от фонаря
30 мин для 3-разряда, если на обычном велосипеде человек может проехать 20 км за 30 минут - это практически МС (для получения звания КМС достаточно показать такой результат в ТТ экипировке).

Все цифры где 5-7-10 минут тоже от фонаря - всё что более 2 минут там почти аэробный вклад мощности. Если аэробные способности человека дают возможность поддержать мощность 5 минут то и 15 минут сможет. Водораздел что можно прыгнуть существенно выше своей длительной мощности проходит на 2 минутах. Потом скорость за счет сокращения дистанции растет незначительно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2011 15:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
yurik82 писал(а):
Что тут говорить, если половина слов там моих (из Гугл ВИО) :D

Инфа из Гугла стала одной из основ этой писанины, поэтому радует, что в тему заглянул автор того ответа (который я нашёл через поиск). А про половину утрируешь конечно, это свойственно таким эмоциональным людям.
yurik82 писал(а):
Могу рассказать как в домашних условиях мерять мощность разными методами.

Ждём с нетерпением :smile:
yurik82 писал(а):
Мои замечания по табличке - пурга полная. Как вообще так и в частности.
Для малых скоростей непонятно откуда такие лимиты. Почему МСМК только 15 часов может ехать 30 км/ч?
Для скоростей 40+ км/ч везде от фонаря

К последним двум табличкам применим мой комментарий к первой:
Цитата:
В таблице путём экстра- и интерполяции прикидывается

Берутся точки в которых известна мощность и время. По ним прикидываются остальные. Метод приблизительный, точек мало, отсюда и значительные неточности.
yurik82 писал(а):
МСМК до отключки мозга должен ехать (суток 5)

Тема не об экзотическом способе суицида :smile: Поэтому данные нужны для результатов без серьёзных последствий для здоровья.


yurik82, спасибо за критику, очень эмоциональную но при этом полезную. Я по прежнему собираю "точки" для коррекции "пурги". Когда из соберётся прилично, нарисую новую таблицу.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2011 15:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Тема не об экзотическом способе суицида Поэтому данные нужны для результатов без серьёзных последствий для здоровья.

Я говорю без никаких последствий для здоровья.
1200-км бреветы ездят в т.ч. и в Украине, и далеко не МСМК. Ник Petake (на velokiev) каждый год в кайф, а не в суицид ездит такой бревет по Карпатах за 43 часа. Он не МСМК, а ветеран на уровне КМС.
Я не понимаю что должно случиться с МСМК после 15 часов, или с 3-разрядником после 5. Откуда эти цифры 4-5-10-15? Что случается после этого времени?
Обычная длительность групповой гонки 6-7 часов, при пассивном сидении в пелотоне это до 250 ватт. Почему МСМК для которого обычное дело 7 часов 250 ватт, должен после 4 часов остановиться?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2011 16:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
yurik82 писал(а):
Я не понимаю что должно случиться с МСМК после 15 часов, или с 3-разрядником после 5. Откуда эти цифры 4-5-10-15? Что случается после этого времени?
Обычная длительность групповой гонки 6-7 часов, при пассивном сидении в пелотоне это до 250 ватт. Почему МСМК для которого обычное дело 7 часов 250 ватт, должен после 4 часов остановиться?

Человек как светофор - некоторое время может ехать безо всяких последствий для здоровья (зелёный), больше - с обратимыми последствиями, например сильная усталость без травм (жёлтый), ещё больше - с травмами (красный). После этого времени случается вред здоровью.
А откуда цифры я написал в предыдущем сообщении.
yurik82 писал(а):
Обычная длительность групповой гонки 6-7 часов, при пассивном сидении в пелотоне это до 250 ватт. Почему МСМК для которого обычное дело 7 часов 250 ватт, должен после 4 часов остановиться?

Я мало знаком с профессиональным велоспортом, поэтому такие неточности. Заполни всю таблицу своими данными, если считаешь её полностью неправильной. Или дай побольше точек, от которых можно отталкиваться, если тема тебе интересна.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2011 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Ход: индивидуальный
Условия: крытый трек или аналогичные дорожные условия
Тип велосипеда: шоссейный групповой

Изображение Изображение

Всё что жирным может очень сильно отличаться независимо от уровня. Человек может иметь очень низкую аэробную способность (проблема проехать 20-25 км за час) но при этом иметь очень мощный <20 сек спринт (гены - большие ноги с большим количеством волокон и/или большой % БВ и/или силовые тренировки поверлифтинг/бодибилдинг) и наоборот хороший спортсмен может не обладать рывком (очень много ОМВ, почти нету или атрофированы БВ)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2011 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2011 01:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
Спасибо, не обломался :beer:
Спросить хочется в первую очередь о ячейках, которые отличаются от моих более чем в 2 раза.
МСМК 45: 15 мин/5 мин. ~540 Вт. Может и так... как-то слабо для мастеров, по-моему.
III 25: >24 ч/10 ч.
III 40: 30 мин/5 мин.
III 45: 7 мин/1 мин.
Любитель 35: 10 мин/3 мин.
Любитель 40: 5 мин/20 сек.
Любитель 45: 2 мин/5 сек.
Неужели любитель и третьеразрядник настолько отличаются?! По моим представлениям самый низкий разряд может получить любой здоровый мужик после 1-3 месяцев тренировок. А особо опытные любители - сходу. Это не так?
Я - любитель. И колонку про любителей писал ориентируясь на себя. Думаю в указанных условиях я вполне смогу ехать 35 10 минут, 40 5 минут, 45 2 минуты. По-моему 45 в течение 5 секунд - результат человека, который толком не научился ездить на веле. Сюда же и 40 за 20 секунд.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2011 02:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 2030
Изображения: 1
Город: Харьков, Холодная гора
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:26.12.2008
Без попутного ветра 45 км\ч 2 минуты?
В Вашей же теме про питомца написано:
Цитата:
Максимальная длительная скорость теперь 41,5.


Я для примера хоть и часто катаюсь (в год до 4к), но 40 км\ч продержу не более 10-15секунд, 45 раскручу очень кратковременно...

_________________
(063)292-50-96
(050)88-241-99
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2011 10:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
я вполне смогу ехать ... 45 2 минуты

Ну вот проведите эксперимент:
Отмерьте через Google Earth 1.5 км в своей округе, максимально ровного участка.
В погожий маловетренный день попробуйте проехать его менее 2 минут... на развороте отдохните 15 минут разомнитесь и обратно... Суммарно должны уложиться в 4 минуты.

Чтобы зря не терять время (из знакомых КМС никто на это не способен) начните с 1 минуты, это 750 метров, отдых, разворот и ещё 750 метров.

Засекать с горячего старта (разгон, секундомер включить при переезде условной линии). Засекать достаточно точно. Если суммарно на 2 отрезках всего 5 секунд не уложились - это уже средняя 43

Цитата:
Неужели любитель и третьеразрядник настолько отличаются?!

Конечно. 3-разрядник должен проезжать 10 км за 16 минут (на любой дистанции 10-30 км должен показывать среднюю 37.5 км/ч)
Из большого числа любителей (ездят в год >4к, берут участие в разных любительских соревнованиях) мало кто на 32-33 км/ч способен.

Кстати для оценки предельной скорости (10-12 секунд с горячего старта, и 0.5 минуты) на велосипеде можно за ориентир взять: http://goo.gl/2nFDK (200 и 500 метров с ходу)

В среднем за счет роста длительности в 3 раза с 1/6 до 1/2 минуты - скорость падает на -5 км/ч

Заодно нормативы шоссе: http://goo.gl/lYL70


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2011 13:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
m o t o r писал(а):
Без попутного ветра 45 км\ч 2 минуты?
В Вашей же теме про питомца написано:

m o t o r, вот вы даже не поленились заглянуть в мою тему, просмотрели, а выводы неправильные сделали. Ключевое слово здесь - каденс. Я на своих топталках, чисто физически не могу удерживать более нескольких секунд каденс >90. Ноги просто ползут по педалям.
Провёл бы эксперимент ещё осенью, когда писал тему. Но на чём?! Надеюсь вы оба согласитесь, что мой крокодил для этого не годится, а на настоящем шоссере я никогда и не сидел.
yurik82, личный вопрос. Возможно поможет мне легче согласиться с тобой. Откуда познания? Спортсмен/механик?
По поводу III разряда где-то читал, что сдать на него не сложно, юношеские разряды и III при Союзе были скорее для привлечения в спорт, хотя возможно тогда требования были значительно ниже...
Я получил II взрослый разряд по стрельбе в 13 лет через полгода тренировок в удовольствие, а I давали только в 16.
По твоей ссылке:
Iюн 50 км/ч 14,4 с
47,3 км/ч 38 с
III 54,5 км/ч 13,2 с
50,7 км/ч 35,5 с
КМС 58,1 км/ч 31 с
МС 62,6 км/ч 11,5 с
вообще не стыкуется с двумя нижними строками твоей таблицы.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2011 14:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
m o t o r писал(а):
Я для примера хоть и часто катаюсь (в год до 4к), но 40 км\ч продержу не более 10-15секунд, 45 раскручу очень кратковременно...

Не на коне ли из подписи?.. Так он просто не создан для таких скоростей (в обсуждаемых условиях).

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2011 15:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
Глянул, что представляет собой гит - можно ехать на разделочном веле. Поэтому те цифры ничего не дают. Разве что прикинуть мощность/время.
Откорректировал таблицу, в чём меня убедили - исправил, а по остальным ячейкам - буду благодарен за критику с фактами.


Вложения:
4.JPG
4.JPG [ 24.44 КБ | Просмотров: 5482 ]


_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2011 16:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2030
Изображения: 1
Город: Харьков, Холодная гора
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:26.12.2008
У меня было несколько велосипедов, да и конь в подписи при залоченой подвеске едет шустро, передача 42-11 на 26-х колёсах с горки позволяет раскрутить 54-56, по прямой же самому и 45 сложно разогнать (я часто вижу на спидометре скорость более 45 км\ч, но более чем уверен что это помогает ветер или уклон). Я к тому что для любителя 50км\ч держать 5 сек это конечно круто.... но почти не реально. Попробуйте сами, эксперимент лучше всякой теории. Только катить в две стороны, так будет точнее.

_________________
(063)292-50-96
(050)88-241-99
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 39, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.129s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 1.48 ]
Reputation System ©'