Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 39, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30.05.2012 19:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
И где же та заметная разница, о которой некоторые писали? С такой мизерной потерей мощности, как и в случае с трением качения
yurik82 писал(а):
нужно тщательно продумать методику измерения

чтобы заметить разницу.
При движении со скоростью 30 и с набором высоты 150 м в течение часа 0,4 л воды во фляге дадут те же 0,2 Вт потерь.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.05.2012 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Заметная разница в ощущениях а не телеметрии. 37 и 23 колеса покрышки ощущаются очень по разному, а вот по телеметрии никакой разницы. Колесо карбоновое 4-х лопастное (вместо спиц) ощущается тоже очень по другому, но велокомпу эти ощущения пофигу.

Да и что считать "заметной разницей". В примере на википедии 250-метровый спринт на умеренных скоростях (до 47 км/ч) дает просто катастрофический разгромный провал колес +500 грамм. 188 см разница между 2 одинаковыми гонщиками это просто пропасть. Аргентина-Ямайка 5:0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 00:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
То ли 165+ то ли 169+ не допускают до Олимпиады.


потому и не допускают, что это ненормальное количество гемоглобина достигается применением всяких веществ, приравниваемых к допингам (эритропоэтин, например)[/quote]

Цитата:
У меня всегда сильно отличаются результаты ОАК в обычной поликлиничной лаборатории и сделанные на совеременном компьютеризированном оборудовании.

лабораторий великое множество, и не важно, какое в них оборудование - работать половина из них не хотят и выдают результаты с потолка. просмотрите официальную статистику, сколько лабораторий согласились на сертификацию и сколько ее получило ( и это не смотря на коррумпированность). а по отношению нормы-ненормы - пока была система здравоохранения, основанная на профилактике и пропедевтике а также всеобщей диспансеризации - все эти нормы работали совсем даже неплохо ( я имею ввиду статистику здоровья нации) сегодня системы здравоохранения нет, равно как и самого здравоохранения, есть медицинский бизнес, играющий по тем же правилам, что и любой другой. поэтому доверять сегодняшним сведениям - дело лично каждого, но я обращаюсь к старым, проверенным источникам.
и все же, Юрик, сдесь был вопрос, который так и завис, не получив должной оценки, а я думаю, сто Вы, обладая гораздо более свежими данными, могли бы опровергнуть инсинуации по поводу того, что курение и здоровый образ жизни вроде как совместимы. тут некоторые приводили примеры своих знакомых-спотрсменов, которые курят, являясь мс-ами и т.п. Задам и я вопрос - кто может сказать, что спортсмены - здоровые люди, или поставим его по-другому - совместим ли спорт (не физкультура) со здоровьем, или оно априори кладется на алтарь результатов? только честно.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 10:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
IOleg, не знал, что уровень гемоглобина можно поднять химическим путем, слышал, что его выделяет спинной мозг, а поднять можно в горах где разряжен воздух либо в схожих искусственных условиях, которые провоцируют "удушье" :)

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 12:04 

Сообщения: 488
Изображения: 0
Город: Челябинск
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:18.06.2011
а с чего вы решили, что нельзя химией поднять? Для каких целей тогда беременным прописывают пить гранатовый сок при низком гемоглобине? Прописывают таблетки типа "феррум плюс". Как раз для таких вот целей. Чтобы избежать анемии. Кроме того, люди, которые постоянно сдают кровь в качестве доноров, тоже обладают высоким уровнем гемоглобина.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 12:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
koriniy писал(а):
а с чего вы решили, что нельзя химией поднять? Для каких целей тогда беременным прописывают пить гранатовый сок при низком гемоглобине? Прописывают таблетки типа "феррум плюс". Как раз для таких вот целей. Чтобы избежать анемии. Кроме того, люди, которые постоянно сдают кровь в качестве доноров, тоже обладают высоким уровнем гемоглобина.

Эти вещества помогают в образование, но дать Вам +20-30 единиц не смогут...
Организм сам контролирует этот уровень при чем очень строго, если его "нажухать" он выделит лишний гемоглобин, который затем со временем уйдет и устаканиться на своей норме... Да у доноров этот уровень выше в пределах 5-10 единиц...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
palermo2400 писал(а):
IOleg, не знал, что уровень гемоглобина можно поднять химическим путем, слышал, что его выделяет спинной мозг, а поднять можно в горах где разряжен воздух либо в схожих искусственных условиях, которые провоцируют "удушье" :)

нет, не спинной, а костный, большая часть которого в ребрах и грудине. а эритропоэтин - это не химия - это гормоноподобный препарат, используют широко в хирургии для повышения гемоглобина перед сложными в плане кровопотери операциями.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 13:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
IOleg писал(а):
Юрик, сдесь был вопрос, который так и завис

Лично я благодарен yurik82 за попытку прекратить оффтоп и направить тему в нужное русло. Курение и алкоголь достаточно обсудили применительно к велосипеду. Уровень гемоглобина и т. п. тоже за рамками этой темы.
yurik82 писал(а):
Да и что считать "заметной разницей". В примере на википедии 250-метровый спринт на умеренных скоростях (до 47 км/ч) дает просто катастрофический разгромный провал колес +500 грамм. 188 см разница между 2 одинаковыми гонщиками это просто пропасть. Аргентина-Ямайка 5:0

У профиков и замена обычных шариков во втулке на позолоченные (или что-то вроде того) даёт существенный выигрыш. А для любителя, по-моему, "заметная разница" - это такая, которую можно заметить при помощи часов без секундной стрелки на расстояниях 50 - 100 км или с секундной на более коротких. Разница - несколько порядков, если у профиков на шоссе имеют значение сотые секунды, то у любителя - секунды.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 14:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Inq писал(а):
IOleg писал(а):
Юрик, сдесь был вопрос, который так и завис

Лично я благодарен yurik82 за попытку прекратить оффтоп и направить тему в нужное русло. Курение и алкоголь достаточно обсудили применительно к велосипеду. Уровень гемог[/quote]

да уж, разболтались,простите

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 18:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
а с чего вы решили, что нельзя химией поднять? Для каких целей тогда беременным прописывают пить гранатовый сок при низком гемоглобине?

Железодефицитная анемия это понижение гемоглобина ниже своего генетического уровня, из-за недостатка стройматериалов. После ликвидации дефицита - уровень гемоглобина возвращается на свой генетический уровень.
У Ланса Армстронга генетический уровень 140...142
Выше этого уровня никаким питанием и таблетками поднять невозможно, кроме гормональных.

Уровень высших спортивных достижений в велоспорте (для универсального гонщика или горняка) это гемоглобин 165+ (для спринтера или тяжелого раздельщика не обязательно высокий, разве только чтобы в лимит времени в горах укладываться). Если по стечению обстоятельств врожденный уровень 165+, то можно добиться успеха без эритропоетина. Если врожденный 140-145, то уровня 5.5 ватт или выше добиться нереально даже на уровне суперпрофика (т.е вся жизнь посвящена только тренировкам под тщательным контролем)

Цитата:
а поднять можно в горах где разряжен воздух либо в схожих искусственных условиях, которые провоцируют "удушье"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1439397

. Training periods of 3 weeks at moderate altitudes result in individual increase of haemoglobin concentration of about 1 to 4%. A more accentuated increase in haemoglobin can be obtained with longer sojourns at moderate altitude. The normal erythropoietin reaction upon exposure to hypoxia comprises initially increased levels followed by a decrease after about 1 week. Thus, the maintenance of a high erythropoietin concentration is not a prerequisite for a sustained increase in erythrocyte formation at high altitude. The main pharmacological modulator of erythropoietin production seems to be adenosine. But modulators such as growth hormone and catecholamines may also potentiate the effect of hypoxia per se on erythropoietin production. On the other hand, there is a risk that the stress hormones may induce a relative depression of the bone marrow particularly in the early phase of altitude training when the adaptation is minimal and the stress reaction is most accentuated. The most important 'erythropoiesis-specific' nutrition factor is iron availability which can modulate erythropoiesis over a wide range in humans. Adequate iron stores are a necessity for haematological adaptation to hypoxia. However, at moderate altitude, there is a need for rapid mobilisation of iron and even if the stores are normal there is a risk that they cannot be mobilised fast enough for an optimal synthesis of haemoglobin. Data from healthy athletes training at moderate altitudes suggest a true increase in haemoglobin concentration of about 1% per week. Complete haematological adaptation occurred when sea level residents have similar haemoglobin concentrations at moderate altitude compared with residents. The normal difference in haemoglobin concentrations can be estimated to be about 12% between permanent residents at sea level and at 2500m above sea level. This difference indicates a necessary adaptation time of about 12 weeks. If the training period at moderate altitude must be shorter, several sojourns at short intervals are recommended. The important factor in haematological adaptation in athletes at moderate altitude is hypoxia

Высокогорными тренировками реально поднять до 12%, т.е. Армстронг тренируясь в горах мог бы поднять свои 142 до 159.
Без эритропоетина в принципе было бы возможно конкурентно соревноваться, если бы уровень выше генетического мог держаться. Но после такой горной стимуляции он сам по себе начинает возвращаться к прежнему уровню. А также серьезные многодневные нагрузки (типа многодневная гонка) опускают гемоглобин ниже своего генетического уровня. Даже если до первого дня Гранд Тура нарастить гемоглобин до 159, после второй недели когда начнутся горы он может не только опуститься до родного уровня 142, но и ещё ниже. Поэтому не существует профессионального велоспорта без эритропоетина, репоксигена, гемотрансфузии.

Цитата:
У профиков и замена обычных шариков во втулке на позолоченные (или что-то вроде того) даёт существенный выигрыш.

Не позолоченные, а из нитрида кремния.
Легированная каленая инструментальня сталь имеет твердость до 65 единиц HRC. Из такой делают хорошие шарикоподшипники. При современной конструкции шоссейных колес такие подшипники дают примерно 5-6 Ватт потерь при скорости 40 км/ч и типичном весе гонщика. Ещё 2-3 Ватта теряют пыльники (разделочные колеса иногда делают без пыльников или снимают, если погода сухая)
Дальнейшее снижение трения возможно только повышением твердости шариков до 70 HRC и более.
Никакие стали уже такую твердость обеспечить не могут. Только синтетические керамические материалы (победит/карбид вольфрама, карбид кремния, нитрид кремния, оксид циркония).
Из всех материалов для подшипников лучше всего подходит нитрид кремния (не хрупкий, легкий)

С такими шариками потери снижаются до 3-5 Ватт. Основной вклад вносит густая консистентная смазка.
Мартенситная азотистая нержавеющая сталь Cronitect позволяет отказаться от смазки или использовать тонкую пленку жидкой смазки. Потери снижаются менее чем до 1 Ватта.
Такие подшипники производит Campagnolo под маркой CULT (в топовых колесах Hyperon, Bora)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 21:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
yurik82 писал(а):
Не позолоченные, а из нитрида кремния.

Или нитрида титана?
Вики писал(а):
Изделия, покрытые им по внешнему виду не отличаются от золота

Цитата:
покрытие поверхности пилы нитридом титана (TiN) увеличивает твёрдость поверхности до 83 HRc

Если не ошибаюсь, то о позолоченных шариках слышал на Евроспорте.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 21:26 

Сообщения: 216
Город: Рівне
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:04.03.2010
Точно не позолоченные... золото очень мягкий метал, особенно если чистое 999,9 пробы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 21:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
Merck писал(а):
Точно не позолоченные... золото очень мягкий метал, особенно если чистое 999,9 пробы.

Кэп? Неужели без кавычек непонятно, что имеется в виду имитация позолоты?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 21:35 

Сообщения: 216
Город: Рівне
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:04.03.2010
С таким успехом все что желтое и блестит можно обозвать имитацией позолоты :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.05.2012 21:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Шарикоподшипников из нитрида титана не делают, потому что он хрупкий.
Из него могут делать покрытия (напыления), например на кассеты. Тогда саму внутренность можно сделать из мягкого, но легкого сплава (например дюраля) или из некаленой стали (она не будет хрупкая, что важно при очень тонких звездах, и экономится операция закалки).
Sunrace делает такие кассеты
http://www.sunrace.com/en/products/detail/nmz?sku=CSMZ7
http://www.sunrace.com/en/products/deta ... sku=CSMZ7T


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 39, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.104s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.36 ]
Reputation System ©'