Ліхтарі CONVOY C8 S2+ S3 M1 акумулятори, зарядні, драйвери


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16.12.2015 15:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:21.04.2011
Вот почему-то так и думал про "кислородно-азотно-аммиачные" коктейли...
Всяческие ТАКИЕ напитки в аквапарках и прочих местах скопления народа - "разводилово лохов на деньги"...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2015 15:25 

Сообщения: 139
Город: Ванино
Пол: Муж
Зарегистрирован:28.04.2012
не, ну надо полагать, что он вкусный :) там, кажись, углеводы есть. как источник кислорода он никуда не годится. даже если предположить, что кислород всосётся через ЖКТ (что крайне сомнительно), то какова его доля в одной порции? под нагрузкой тратятся литры кислорода в минуту, а в одной порции пара сотен миллилитров всего.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2015 16:32 

Сообщения: 3
Город: Zp
Пол: Жен
Возраст: 48
Зарегистрирован:16.12.2015
А я еще помню то время, когда кислородные коктейли предлагали как панацею, но готовили их из травяных отваров!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.12.2015 23:00 

Сообщения: 105
Город: Київ
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.12.2012
Sergey Reshetnyak писал(а):
Например капельницы с озонированным физраствором таки помогают доокислить продукты метоболизма, стимулируют имунную систему, действуют угнетающе на вирусы.

Возможно озон и оказывает некоторое благотворное активирующее действие, но в общем озон это яд (аксиома).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.01.2016 12:03 

Сообщения: 105
Город: Київ
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.12.2012
yurik82 писал(а):
Скорость проезда разделки зависит исключительно от соотношения VO2 к лобовой площади спортсмена. Тот у кого 6 литров выиграет золото, а у кого 5.9 литра - серебро.


..к лобовой площади, умноженной на аэродинамических коэффициент гонщика-велосипеда, если точнее; частота и стиль педалирования должно быть имеет значение также.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.01.2016 17:45 

Сообщения: 139
Город: Ванино
Пол: Муж
Зарегистрирован:28.04.2012
в по мне, так мощность на уровне АнП имеет более высокий приоритет, чем VO2. разве разделку проезжают на уровне МПК? если у двух спортсменов VO2 6 литров, но у одного АнП на уровне 4, а у другого на уровне 5 литров то последний скорее всего покажет лучший результат, при прочих равных. сложно ведь ехать на уровне МПК.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.01.2016 18:28 

Сообщения: 105
Город: Київ
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.12.2012
Разве МПК и АнП не взаимозависимы?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.01.2016 03:03 

Сообщения: 139
Город: Ванино
Пол: Муж
Зарегистрирован:28.04.2012
у спортсменов-профиков подобная зависимость более выражена, в отличии от обычных людей. поскольку мышечные волокна у первых преимущественно первого типа (окислительные). если много гликолитических, то АнП может наступить задолго до достижения МПК.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.01.2016 13:08 

Сообщения: 105
Город: Київ
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.12.2012
Я в том смысле, что эти величины зависимы, но не тождественные.

Вопрос в том, может ли так быть у двух спортсменов: 6 у обоих, но АнП у одного 4, у другого 5. Это в смысле первый спринтер, но в таком случае у него и МПК должна быть ниже, чем у стаера, как мне кажется. Спринтеры работают в чисто анаэробном режиме в долг, а после нагрузки перерабатывают лактат. И спринтеру нужен высокий АнП прежде всего для того, чтобы быстрее восстанавливаться. Это не нужно в беге на 100 метров например и на финише этапов велогонок, но нужно во многих ситуациях конечно. А в таком случае, каким же образом спринтер может иметь высокий АнП, если у него мало митохондрий в рабочих мышцах?

Может так. Спринтер-велосипедист может иметь такой же АнП, как и у тайм-триалиста, но АнП у него повышен именно за счет того, что другие органы имеют повышенную способность окисления - много митохондрий в мышцах рук и других органов. А у разделочника вообще в рабочих мышцах гликолиз в следовых количествах происходит.

Но есть ещё вопрос. Правильно ли думать, что на избавление мышц от ацидоза какое-то ощутимое влияние оказывает концентрация лактата в крови? Кто это сказал? А может лактатемия это просто манифестация и на работу рабочей мышцы не влияет. Потребление кислорода при высоком содержании лактата в крови растет естественно, но будет ли это лимитирующим фактором для работы рабочей мышцы? Предположим в крови лактата много, но в рабочей мышце его нет. Во-первых кислорода может быть вполне достаточно для её работы, а во-вторых она может работать и анаэробно.

Таким образом, состояние динамического равновесия лактата в крови на уровнях между АэП и АнП возможно поддерживается не рассеиванием его по организму, а поддерживается оно именно в мышечной клетке. Ацидемия это манифестация. При ацидемии естественно растет потребление кислорода. Но! Каким образом лактат будет утилизирован не имеет значения для работы рабочей мышцы. Это просто предположение.

То есть, скорость возвращения концентрации лактата в крови в норму... Можно ли её тренировать? Может быть эта скорость просто вполне достаточна у любого человека?

Какие-то там особенности у сердечной мышцы... По памяти в ней не идёт гликолиз вообще. Но она любит лактат и она его основной потребитель кажется.

Sergey Reshetnyak писал(а):
Но где то читал что захват лактата из крови мышечными волокнами ограничен до пренебрежения. Потому в мышцах чаще всего утилизируется образовавшийся в них же лактат


Это надо выяснить. Тут надо работать с литературой. Различные писатели научных трудов также, как и мы, могут полагаться на свои догадки и выдавать их за истину.

И кстати, если сердце работает на 175-ти ударах, а лактата в крови почти нет, потому что АнП 180, то не может ли это плохо на сердце сказаться? Оно в таком случае почти полностью на жиры перейдёт, а это неизвестно полезно ли.


Последний раз редактировалось june 19.01.2016 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.01.2016 00:03 

Сообщения: 105
Город: Київ
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.12.2012
При всём уважении, кажется Селуянов говорит ерунду. В отношении гликолиза я имею в виду. Он на полном серьёзе утверждает, что гликолиз даёт меньшую мощность, чем дыхание. В отношении сверхдлительной мощности конечно гликолиз ничего не даёт. Но при спринте это же основной источник. Всерьёз заявляет, что биохимики считать не умеют )). Он в самом деле думает, что в мышцах гликолиз может и не происходить, тогда как там полно гликогена. Странный ))) Ну да, нужно наращивать количество митохондрий. А что кто-нибудь против? Но, я не думаю, что выдать киловатт мощности можно за счет дыхания. За счет дыхания можно раздельный старт выиграть, а не гит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.01.2016 22:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Он на полном серьёзе утверждает, что гликолиз даёт меньшую мощность, чем дыхание.

сколько его смотрел и читал - слышал от Селяунова только обратное.
Мощность гликолиза (объемная) значительно выше, т.к. он может протекать во всей толще клетки, а цикл Кребса только на поверхности крист митохондрий.
У гликолиза меньше ёмкость, т.е. средняя мощность за длительный период времени.

Также возможно вы вырвали из контекста формулу гликолиза по количеству молекул АТФ которые образуются из 1 молекулы глюкозы.
В анаэробной фазе этих молекул там буквально пару штук, а в аэробной фазе два десятка. Мощность в перерасчете на молекулу глюкозы ниже. Но объяснение кинетики реакции к объемной скорости в мышце/волокне не имеет отношения


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.01.2016 22:17 

Сообщения: 105
Город: Київ
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.12.2012
В гликолизе 2АТФ, а при дыхании что-то около 34 АТФ.

Ничего я не вырывал из контекста. ))) Значит Вы давно Селуянова не смотрели )) Это Селуянов про гликолиз говорит, а не я))). Он утверждает, что доля гликолиза в работе мышц незначительная - 1 литр из 5-ти при 90 секундной работе на максимальной мощности. Причем, он учитывает сюда и мощность, получаемую от запасенных в клетке фосфатов: АТФ+КрФ. Но это некорректно её тут вообще учитывать. Она в данном случае не является ни аэробной, ни анаэробной, это просто - ранее запасенная энергия - стало быть не относящаяся к периоду работы.

https://www.youtube.com/watch?v=Pvy-xZIHjAM смотрите 33:40, но он об этом говорил ещё раньше на другом видео

Несостоятельность взглядов Селуянова на то, что гликолиз по-сути не даёт ничего, можно опровергнуть хотя бы тем фактом, что при работе выше АнП продолжается за счет чего-то набираться мощность, хотя и не долго. За счет чего спрашивается, если исчерпаны все аэробные возможности? Конечно за счет распада глюкозы до пирувата (лактата).

На счет моего предыдущего вопроса о том, куда пропадает лактат.На глюконеогенез в основном конечно, и сердце им активно питается. Глюконеогенез же в митохондриях происходит.

В отношении гипотезы, что нерабочие мышцы хорошо поглощают лактат - вряд ли. Если они не работают, то и энергию им некуда использовать. Разве что если их периодически включать.


Последний раз редактировалось june 21.01.2016 21:50, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2016 14:21 

Сообщения: 139
Город: Ванино
Пол: Муж
Зарегистрирован:28.04.2012
june писал(а):
Несостоятельность взглядов Селуянова на то, что гликолиз по-сути не даёт ничего, можно опровергнуть хотя бы тем фактом, что при работе выше АнП продолжается за счет чего-то набираться мощность, хотя и не долго. За счет чего спрашивается, если исчерпаны все аэробные возможности?

что-то мне говорит, что АнП не отражает максимальные аэробные возможности и дальнейший рост мощности может быть связан с рекрутированием ещё более высокопороговых ДЕ.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2016 15:03 

Сообщения: 105
Город: Київ
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.12.2012
АнП не отражает максимальные аэробные возможности. Я забыл добавить "аэробные возможности рабочей мышцы". Максимальные аэробные возможности соответсвуют МПК. Дальнейший рост мощности происходит за счет кислородного долга. Лактат выходит в кровь при этом. И тут нужно прежде всего избавиться от лактата: за счет глюконеогенеза, за счет работы сердца, за счет окисления лактата в других мышцах. МПК, таким образом, конечно не соответствует АнП, поскольку последний отражает аэробную способность рабочей группы мышц, но не аэробные возможности по утилизации лактата вне рабочей группы мышц, то есть: МПК минус АнП равно это последнее.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2016 15:27 

Сообщения: 105
Город: Київ
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.12.2012
Градация видится такая:
1 этап - в мыщце лактата не образуется - работают все ОМВ;
2 этап - гликолиз без дыхания происходит в ПМВ и ГМВ, но пируват (аналог лактата) усваивается митохондриями;
3 этап - гликолиз без дыхания, но лактат, усиленно выводящийся из мышечного волокна, потребляется вне мышечного волокна, при это количество выводимого лактата из клетки равно его образованию в клетке - так происходит до АнП;
4 этап - количество лактата в клетке нарастает, в крови тоже - максимальная лактатная мощность, дальше очень быстро в клетке понижается рН и мощность падает.


Последний раз редактировалось june 20.01.2016 23:14, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.097s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.47 ]
Reputation System ©'