Continental Качественные оригинальные покрышки + камеры!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25.02.2008 19:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
Скоро начнется новый сезон велопоходов и хотелось бы обсудить, что удобнее использовать и лучше подходит для теплого времени года: палатку или тент. У меня у самого есть в наличии несколько палаток (есть и обычная крепкая 2+1, 3.5 кг, и даже самопальная “одиночка”, 1.5 кг), а также есть “групповой” тент (3х3 м, рип-стоп материал, 1кг), который хотелось бы тоже “попользовать”. При этом тент планируется устанавливать, используя велосипеды в роли “стоек”. Во второй половине мая собираюсь поехать Арбатка-ЮБК-Севастополь, так что к отъезду хотелось бы определиться с организацией ночевок. Надеюсь, это будет интересно не только для меня.
Так как догадываюсь, что мне могут написать в первую очередь, то немного обрисую условия и замысел использования тента, ну и также опишу для каких именно велопоходов это предназначается.
Понятно, что для серьезных, категорийных поездок наиболее подходит именно палатка – условия сложные. Тут и обсуждать нечего. Но, лично для меня категория ”закрыта” из-за травмы с последствиями в глубоком детстве. Так что остается только “активно матрасить”. И после прошлогодних пробных поездок, я приблизительно определился с наиболее удобной и комфортной организацией поездки для себя. По крайней мере, в Крыму (и не только), достаточно легко найти сносное жилье за приемлемую сумму. Тем более если не около самого моря, да еще и если в не самый сезон (если это Крым). Это решает все проблемы с разбивкой лагеря, поисками воды и дров, назначением дежурных для ночной “охраны” покоя и снаряжения, душем, в конце концов. Да и банально, в большей части побережья в сезон разбивать лагерь не так и просто – много людей, а тихих мест мало. НО, во-первых, есть много “душевных” мест, где хотелось бы все-таки провести ночь, есть места, где с жильем проблемы (собственно горные яйлы, Арбатка, Тарханкут….) или существуют проблемы с его “съемом”, да или просто цена не устраивает. Так что исключить полностью “бивачную жизнь”, сложно и не интересно. Все-таки поход, или как?
Как понимаю, хотя еще не разу там и не был, что-то подобное наблюдается и на маршрутах “по замкам” в Закарпатье и в “Докартпатье”. А именно, на 60-70% маршрута проще ночевать в цивилизации. Остальные ночевки – на природе, если погода хорошая. Иначе и того меньше. Таким образом, таскать много бивачных вещей – бессмысленно. Лучше облегчиться до предела, повысив мобильность. Если серьезно что-то не так с погодой – дотянуть уже до ближайшего села, а не мокнуть “под открытым небом”. Таким образом, на группу 5-6 человек можно брать:

цепная пила и групповой котел – костер (800-900г),
газовый комплект на 3-4 раза нагреть чай-вода – поломка, непогода, недотянули до села (1.5 кг),
групповой тент (1 кг + 200-300г колышки-веревки используемые и для других целей),
продукты на один день (1кг/человек),
инструмент+запчасти (пусть 500г/чел),
ну и там спальник, коврик, пару комплектов одежды и личных вещей.
Вполне можно вложиться до 10 кг на человека. А это позволяет проезжать до 100км в день не напрягаясь с людьми со средней подготовкой.
Чтобы было с чего начинать обсуждение, приведу плюсы и минусы палатки и тента. Так как многие начнут сразу писать об этом, а тема, в общем, о другом: каким должен быть тент для велопоходов, и как обходиться без стоек, а использовать для этого байки. Так как это позволит, хоть частично, “укрыть их от непогоды” и ликвидировать угрозу их “ночного угона”.

Палатка (нормальная): Плюсы:
свой “домик”, и это даёт некоторую свободу от общей группы людям в ней проживающим. Иногда это имеет значение.
максимально возможная защита от ветра и насекомых,
Приемлемая устойчивость,
Возможность пользоваться более “легкими” спальниками,
Возможность оставить вещи, закрыть палатку и уйти (уехать) “в радиалку”. Пусть и не везде.

Минусы:
большой “лишний” вес для одного человека/места,
цена,
невозможность укрыть байки от непогоды и “чужих рук”.
В жаркое время сложности со снижением температуры в “жилище”.
Необходимость тщательно выбирать место, чтобы не повредить дно. Хотя многие из-за этого не переживают.
Невозможность (сложность) использования для защиты от грозы (ливня) на маршруте.

У тента всё практически наоборот.

Ниже представлена схема возможной установки тента на перевернутые велосипеды. Надеюсь, с азами черчения все знакомы. Пунктиром обозначен “тыл” или задняя часть. Красные линии – собственно тент (3х3 м), зеленые – растяжки. Пока испытания такого в живую не проводились. Хотя с потеплением и после обсуждения надеюсь найти трёх “добровольцев” с байками, или возьму тент на одну из покатушек. Тогда и проверим все возможные варианты “установки”. "Большой" размер http://ira.kharkov.ua/compmath/files/Tent_and_bike.gif
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 00:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1315
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:08.06.2006
Красиво. В первых двух сразу бросается в глаза, что тент будет проходить через звезды систем. Там же где-то будут и шатуны с педалями болтаться. Придется укреплять эти места тента.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 00:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1315
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.09.2005
если речь идет о маршруте арабатка-юбк-севас, то:
чтобы вписатья в 10 кг, нет смысла так заморачиваться. достаточно иметь палатку 1,5-2 кг на 2-х. второй лайтер у ханнаха ровно два, у ваудэ есть линейка экстралайт — варианты от 1,4 до 1,9 кг...
хочется легкого рюкзака — оптимизируйте набор вещей. цепная пила для веломатраса вдоль побережья — ахтунг. что вы будете ей пилить на арабатке, в лисьей бухте, на меганоме и тд... заповедные кустарники?
тент это хороший шанс:
- лишиться сна из-за комаров
- поиметь неприятности, потревожив всякую живность, типа пауков
- разделить свою пищу с муравьями
- провести ночь в луже во время ночного ливня
- ночевать не под тентом, а «в тенте» в случае шквального ветра
плюс невозможность установить-убрать тент быстро (черепаху можно поставить за 2-3 минуты)
вопрос сохранности решается одним-двумя длинными замками на группу.
вобщем не вижу смысла. совсем.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 13:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 311
Изображения: 4
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:18.07.2006
vegas писал(а):
вобщем не вижу смысла. совсем.


ппкс:) у самого ханах лайтер III, отличный вело выбор.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 15:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
Pavlo писал(а):
Красиво. В первых, двух сразу бросается в глаза, что тент будет проходить через звезды систем. Там же где-то будут и шатуны с педалями болтаться. Придется укреплять эти места тента.

С этим проще, де-факто считается, что вел в поезде везется в чехле (считаю чехол более оправданным выбором по сравнению с кусками ткани или пленки, которую потом только в мусор). Так что при установке тента чехол одевается на заднее колесо и систему, и проблем никаких.
vegas писал(а):
хочется легкого рюкзака — оптимизируйте набор вещей. цепная пила для веломатраса вдоль побережья — ахтунг. что вы будете ей пилить на арабатке, в лисьей бухте, на меганоме и тд... заповедные кустарники?

а.) пила вполне полезная вещь. Когда ехали в Лисью бухту, не доезжая до родника в лесу набрали веток, поломали до размера удобного для перевозки, прикрутили к багажнику и проблем с нагревом воды для чая не имели. Хотя изначально знали, что готовить еду не будем, только чай. Для более активной готовки нужны и более "качественные" бревнышки, которые просто так не поломаешь, вот тут и пригодилась бы пила. Так что эти 200г я лучше с собой возьму.
Изображение
vegas писал(а):
тент это хороший шанс:
- провести ночь в луже во время ночного ливня

б.) Ночь в луже проводит тот, кто неправильно выбирает место для ночлега. Я даже если дождь как бы не предвидеться, все равно делаю канавку вокруг палатки для отвода воды, мало ли что. Пусть и не противотанковый ров, но хоть что то. И в низинке никогда не становлюсь. Хотя дно у палатки надежное. Но у меня часы тоже водостойкие, но когда купаюсь, все равно их снимаю. Так что данный пункт проблемой не считаю.
vegas писал(а):
- ночевать не под тентом, а «в тенте» в случае шквального ветра
плюс невозможность установить-убрать тент быстро (черепаху можно поставить за 2-3 минуты)

в.) В случае шквального ветра еще не известно, что выстоит. Дуги палатки все-таки иногда тоже ломаются. А такую стойку, как вел, так просто и не сломаешь. :wink: К тому же, "жители" тента вполне могут придержать велы в случае резких порывов ветра. А общая устойчивость как палатки, так и тента напрямую зависит от того как хорошо натянули растяжки. Для той схемы установки, что я привел выше (байки в голове "спящих" и в ногах), велосипеды стягиваются между кареточными узлами, а потом растягиваются в разные стороны. Должно быть вполне устойчиво.
По поводу установки. Палатка будет ставиться быстрее, но не на много. К примеру, установка палатки-тента по пунктам:
1. Палатка: достать внутреннюю "спальню", разложить, закрепить углы колышками. (~ 1-2 мин).
Тент: перевернуть велосипеды, "стянуть" их веревкой, "растянуть" для устойчивости (~1-2 мин, может и чуть дольше :oops: )
2. Палатка: установить дуги, набросить тент, закрепить, натянуть(1-2 мин).
Тент: натянуть на получившуюся "основу" тент, закрепить, где надо, колышками (~1-2 мин, может и чуть дольше :oops: ).
Разница во времени будет совсем не принципиальная. К тому же в тех походах, что бывал, всего пару раз (шел дождь) была важна быстрота установки. Обычно в конце дня все уставшие, и при установке палаток никто рекорды бить не старается. :wink:
vegas писал(а):
- лишиться сна из-за комаров
- поиметь неприятности, потревожив всякую живность, типа пауков
- разделить свою пищу с муравьями

С этими пунктами, в принципе, согласен. НО:
- много народа в хорошую погоду все равно спит на улице. Тем более в Крыму около моря, где с комарами и им подобным проще.
- Летом в палатку все равно забирается много разной "мелочи", которых потом приходиться "выметать". Да и палатка в теплое время достаточно часто открыта, так что по любому приходиться проверять "постель" перед сном.
Хотя, в общем, для меня трудности с насекомыми - основной недостаток тента. Можно, конечно, пошить тент так, что бы он доходил везде до земли, но это уже явный перебор.
vegas писал(а):
если речь идет о маршруте арабатка-юбк-севас, то:
чтобы вписатья в 10 кг, нет смысла так заморачиваться. достаточно иметь палатку 1,5-2 кг на 2-х. второй лайтер у ханнаха ровно два, у ваудэ есть линейка экстралайт — варианты от 1,4 до 1,9 кг...

А вот здесь, я совсем и не согласен. Именно здесь и есть основное достоинство тента. Для тента 3х3м размер спального места 2х2.2-2.4м, вес не больше 1.4 с колышками и веревками, сам тент - 1 кг в чехле. Для 5-и человек вполне достаточно, даже, при желании и для 6-го "уголок найдется. Можно пошить тент 4х3м, вес комплекта тогда будет около 1.5 кг. Но спать под ним смогут 6-7 чел. Если же взять палаток на такое количество человек, то это 7-9 кг снаряжения. Если разница 1.5кг и ~8кг это мелочь, то зачем идет такой спор за десятки граммов в весе рам и прочего оборудования? :wink:
Про разницу в цене, можно и не говорить в принципе.
А по поводу арабатка-юбк-севас, так там получается всего 3-4 ночевки: Арбатка, после Арбатки (если не доедем до Феодосии), Лисья бухта, Меганом. Комаров там особо не предвидеться. Так что вопрос: Зачем тащить лишние ~5 кг багажа? вполне оправдан.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 15:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
К тому же, задумываться о замене палатки тентом, я начал после сентябрьской поездки, когда палатка собственно, так ни разу и не понадобилась. Хотя и был такой момент, но тогда и тентом бы обошлись. Он же и в жаркие дни, не помешал бы. Валяясь под солнцем на пляже, тенька очень не хватало. Палатка для этого точно не подходит, а тент в самый раз. Приехали, велосипеды перевернули, укрепили, тент набросили, вот тебе и тенёк. И велосипеды не перегреваются :wink: .
Таскать и палатку и тент - перебор явный. Так что надо определиться, что удобнее и оправданее.
То же самое и при покатушках по Харьковской области, когда есть шанс попасть под дождь. На пяточек 2х2.4 м человек 8-10 точно поместить можно. Тесно, зато сухие. А 1.5 кг для этого не такая и большая цена.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 15:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Младён писал(а):
В случае шквального ветра еще не известно, что выстоит. Дуги палатки все-таки иногда тоже ломаются. А такую стойку, как вел, так просто и не сломаешь.

Тут все определяется не только прочностью каркаса, но и аэродинамикой :wink:
Если улучшать аэродинамику тента, то в конце концов получится... однослойная палатка :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 17:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
Sergei писал(а):
Если улучшать аэродинамику тента, то в конце концов получится... однослойная палатка

В принципе, да. Но зато какие крепкие стойки :D :wink:
Главное, почему смотрю в сторону тента:
1. Вес.
2. Возможность использовать на маршруте и на пляже.
3. Малый занимаемый объем. Можно вести и в рюкзачке на спине, а вот палатку - врядли.
4. Не так жалко если появятся дырки или какие другие "проблемы".
5. Возможность укрыть и велосипеды.
6. Отличная вентиляция в жару.

Минус, главный, - насекомые и невозможность установки в одиночку, нужно минимум три вела.

Люди, вон и зимой под тентами "ходят":
Изображение
(-10 только Карпаты. Наморози на тенте не было из нутри. Хорошо наверно проветривалось на зиму надо косынки до земли или приамидку)

Или даже с гамаками, даже зимой, пусть и в Крыму: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=19828&all=1
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
И насекомые значит их не сильно беспокоют :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 17:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
Фото взято из темы "Гамак vs каремата и палатки - летом", на форуме Т/к "Мангуп":
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=6431&all=1


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 19:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1315
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.09.2005
с гамаком и цепной пилой по арабатке :)

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.02.2008 23:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1551
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:21.10.2007
А секас, насяльника? Я готов везти палатку ради уединения с любимой! А вы? :oops: :wink:

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 00:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1315
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.09.2005
nils_tisebe
про стоя в гамаке помнишь? так что давай, тренируйся :D

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
nils_tisebe писал(а):
А секас, насяльника? Я готов везти палатку ради уединения с любимой! А вы?

А кто против, только так уж трудно пережить без этого самого "секаса" при трех "неудобных" ночевках из скажем 8-10? Остальные ж в "цивилизации". Когда катались в сентябре, пара жила в отдельной комнате, и никаких проблем :wink: К тому же в чем проблема отойти на часик, ну или два :wink: в сторонку с ковриками, попросив "исключить данное направление из прогулок для остальной части группы" :D . Да в палатке удобнее и насекомые не мешают :oops: , но считайте это экстримом для разнообразия. А во-вторых, после дня езды на велосипедах сомневаюсь в таком уж длительном "секасе". Скорее спать будет больше хотеться. А если в группе есть девушки, то для них обязательно надо брать палатку. Это без вопросов, а вот "мужики" и под тентом перекемарят. Так что можно палаткой пользоваться в порядке живой очереди. :wink: :D

А если по сути, у меня, после катаний с грузом, сложилось мнение, что лишние 1-2 кг груза забирают около 1-2 км скорости, соответствено за день пути набирается 10-15 км пробега. За 8-10 дней пути это считайте один день из отпуска. Выводы делайте сами :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 19:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
vegas писал(а):
с гамаком и цепной пилой по арабатке

А вот это вполне возможно. Любители гамаков клянутся, что их можно установить даже на трековых палках, если поблизости нет деревьев или скал для использования в роли стоек. Хотя смутно представляю как "это" можно нормально потом использовать для сна. :o А перевернутый велосипед все-таки поустойчивее палки будет. Но это могу понять только для "холодного периода", когда на земле спать холодно. И то с большим сомнением. Но любители разные попадаются
А тент то все равно будет нужен. :wink: . Хотя представил "страшную" картину: тент, под ним народ полегче спит в гамаках, а под ними еще и "нижний этаж" :lol: :D

А чем Вам цепная пила то так мешает. Как минимум, вполне "законное" оружие гопников разгонять :evil: :x. Ментам то придраться не к чему. Всегда держу ее "на всяк случай" в "ближнем кармане" :wink:, когда "цивилизация" близко.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 19:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1315
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.09.2005
да ничем не мешает. я как раз фанат цепной пилы. просто под конкретный маршрут и формат — конкретная снаряга. под озвученный вами маршрут пила не нужна. равно как не нужно возить дрова на багажнике, для того, чтобы обеспечить себя чашкой горячего чая. достаточно было взять горелку размером с кулак и газбаллон четырехсотку на всю группу. и так можно оптимизировать по каждому пункту...
а пила для самозащиты — не более чем самоуспокоение. в реальном махаче даже достать не успеете, это я вам гарантирую. но это уже совсем другая тема :)

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.098s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.59 ]
Reputation System ©'