Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14.02.2017 15:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2056
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:04.08.2015
Victor Reshetnjak писал(а):
Прошу сильно не пинать за ошибки.


есть вопросы

1. почему получилась частота 350 Гц (ф2мм, 260мм, 100кгс) ?
с чем это связано?
согласно формуле
https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B/
д.б. 389 Гц

2. в вашем тензометре используется какое значение перпендикулярного смещения струны?

какая функция реализуется при замере?
смещение=const -> получаем усилие
или
усилие=const -> получаем смещение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2017 19:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1527
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 64
Зарегистрирован:27.11.2013
Maxim_Sed писал(а):
есть вопросы

Ответы разместил ЗДЕСЬ а то топикстартер скоро меня забанит. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.02.2017 13:27 

Сообщения: 6
Город: Poltava
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.05.2014
что Вы скажете по по поводу вот такого решения, на основе гидравлического манометра
Изображение

взято отсюда [http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=388966&t=375715&page=0]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.02.2017 14:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2056
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:04.08.2015
сам автор этого устройства отметил + и - устройства

никто лучше автора это сделать не способен ;)
тем более по фото


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.02.2017 17:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1527
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 64
Зарегистрирован:27.11.2013
Maxim Yakovenko 62328 писал(а):
что Вы скажете по по поводу вот такого решения, на основе гидравлического манометра

Хотел сделать такой и даже приобрел, представляете, "образцовый манометр". Шкала как у швейцарских часов, стрелочка изящная, деления мелкие. Красавец.
Сынок положил в гараже и он незаметно испарился. Все обыскали и не нашли.
Видно Бог отвел. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.02.2017 15:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 19
Город: Yoschkar-Ola
Пол: Жен
Зарегистрирован:02.08.2015
Терзают смутные подозрения..
Какими единицами измерять прогиб спицы, если давление на спицу должно быть фиксированным?
Каким образом обеспечить герметичность, если мембранной камеры между манометром и штоком здесь нет, то продавливается шток (поршень)
Какой объём трубки Бурдона и на какой предел?
В конечном счёте, задача прибора определить натяжение спицы, если только пользоваться как индикатором, то может и можно...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.02.2017 18:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1527
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 64
Зарегистрирован:27.11.2013
Filzstiefel писал(а):
Терзают смутные подозрения..
Какими единицами измерять прогиб спицы, если давление на спицу должно быть фиксированным?

Скачайте ЗДЕСЬ таблицы в экселе, там все подробно.
Цитата:
Каким образом обеспечить герметичность,

Лично я хотел просто давить на трубку спицей, используя трубку в качестве пружины.
Цитата:
Какой объём трубки Бурдона и на какой предел?

На счет объема не скажу, а с пределом может быть два подхода: "сильный" и "малосильный".
Малосильный - это способ поперечного отклонения спицы когда на спицу действует постоянная по величине сила. Это к примеру тензометр топикстартера. У него давит пружина силой в два кг. Недостаток - силы трения и проч заедания могут внести погрешность, зато в конструкции можно применить сравнительно непрочные материалы.
Сильный - это тензометр в котором спица отклоняется на фиксированное расстояние. Это, например, мой электронный сделаный из безмена. В нем, при спице натянутой до 100 кг сила давления на датчик безмена равна 10 кг. Только так безмен покажет прямое натяжение спицы на дисплее а не условную цифру. Недостаток - нужна прочная конструкция иначе деформации внесут погрешность. Но зато на всякие силы трения можно забить поскольку они ничтожны в сравнении с действующими на механизм усилиями. Поэтому я не ставил подшипников.
Цитата:
В конечном счёте, задача прибора определить натяжение спицы

:yes:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.10.2017 18:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 97
Город: Васильевка
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:26.02.2015
Victor Reshetnjak писал(а):
Малосильный - это способ поперечного отклонения спицы когда на спицу действует постоянная по величине сила. Это к примеру тензометр топикстартера. У него давит пружина силой в два кг. Недостаток - силы трения и проч заедания могут внести погрешность

Таки да, своим механическим тензометром приходилось делать по несколько замеров,показания плавают в пределах 2,5-5 кг :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.10.2017 20:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1527
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 64
Зарегистрирован:27.11.2013
Механический можно тоже сделать по схеме с постоянным отклонением.
При этом получим сразу три бонуса:
- линейную шкалу,
- исключаем поперечное сопротивление спицы на изгиб (о котором все почему то молчат???),
- ИЧ будет показывать килограмы (прямой отсчет).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.11.2017 20:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 97
Город: Васильевка
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:26.02.2015
- исключаем поперечное сопротивление спицы на изгиб (о котором все почему то молчат???),- вот этого не понял.Сила пружины тензометра прикладывается поперек спицы и из величины прогиба мы получаем показания ее натяжения. Сопротивление самой спицы нас как бы не интересует вовсе,это значение у тензометра равно нулю,так какой смысл там что-то исключать?!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.11.2017 21:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1527
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 64
Зарегистрирован:27.11.2013
Goldbandit писал(а):
Сопротивление самой спицы нас как бы не интересует вовсе,это значение у тензометра равно нулю,

То есть, берем отдельную спицу, вставляем в тенз. Тенз показывает поперечную упругость спицы. Не вынимая спицы из тенза устанавливаем ноль.
Затем измеряем на спицах колеса?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.11.2017 23:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 97
Город: Васильевка
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:26.02.2015
Та ну...это не серьезно, просто, мысли в слух.Раз спица без натяжения ,значит это "ноль")) А вот шкала у механики получается нелинейная (проверено) в любом случае и между нулем и первыми 5 и 10 кг огромная пропасть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.11.2017 10:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 3114
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:25.01.2010
вот вы тут заморачиваетесь этими кг натяжения. А сколько колес вы реально собрали?)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.11.2017 16:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1527
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 64
Зарегистрирован:27.11.2013
Heitaver писал(а):
вот вы тут заморачиваетесь этими кг натяжения...

Дык, тема как раз про килограммы. :smile:
Цитата:
А сколько колес вы реально собрали?)

:shock: ... пожалуй уже больше двух десятков. Но какое отношение к метрологии имеет количество колес? Вот метрологом я работал, всякие приборы щупал. И твердо знаю, что каждый прибор требует своей методики измерений (набор правил как правильно измерять) даже китайская рулетка. Иначе можно намерить погоду в Осло. :lol:
Когда начал интересоваться колесами и тензометрами сразу же наступил на эти грабли. Что показывает прибор? Если просто спица без натяжения на изгиб показывает на тензометре 15 кг то в натянутой спице эти 15 кг никуда не делись но они не имеют никакого отношения к натяжению. Значит прибор показывает сумму - натяжение спицы плюс поперечную упругость спицы. Производитель тензометра не может учесть поперечной упругости спицы (спицы разные и мало ли что там придумают еще, например спицы из лески, которая не будет оказывать заметного сопротивления тензометру) а значит не могут заложить в шкале или таблицах постоянную поправку. К стати формула которая приводится в начале темы
Изображение

действительна для абсолютно гибкой нити а спица и рядом не лежала с абсолютной гибкостью.
Отсюда и появился вопрос простой как мычание коровы: "Что делают гуру колесных дел с этой самой поперечной упругостью?"
А гуру молчат... Отсюда и появляется вот такое мнение:
Goldbandit писал(а):
...Раз спица без натяжения, значит это "ноль"...

В принципе на эти 15 кг можно забить но тогда получится, что мы не дотягиваем спицы.. :sad:
И еще интересно сколько собрано недотянутых колес?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.11.2017 19:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Victor Reshetnjak писал(а):
В принципе на эти 15 кг можно забить но тогда получится, что мы не дотягиваем спицы.. :sad:
И еще интересно сколько собрано недотянутых колес?

А где нарисованы всеобщие нормативы по натяжке спиц? У меня подозрение, что всеобщих нет (а есть конкретные для данного обода или данной модели спиц) и что объективно измеренная (а не кажущаяся на глаз) жесткость колеса при 15-килограммовом недотяге почти не изменится. И прочность почти не изменится, и ресурс тоже. Недотяг почти безвреден. Перетяг намного хуже. Так говорит Заратустра, то есть опыт, и не только мой.
Но главное тут - единообразие. Раз всегда измеряют по одинаковой методике - значит, и производители спиц/ободьев (рисующие рекомендованную силу натяжки), и мастера-колесники понимают предмет идентично. А это главное.
phpBB [video]

_________________
Зимняя шиповка Schwalbe Snow Stud 26x1,9" на продажу


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.099s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 1.37 ]
Reputation System ©'