Каким должен быть правильный cross-country электробайк

Попробую оживить тему.

Ну скажите мне, пожалуйста, почему все "тунайнеры" имеют гнутые верхние трубы? Вот типичный полноподвес "тунайнер" с такой вот гнутой трубой:

Если бы не она, можно было бы помудрить с рамой типа этой, так как аморт здесь, хоть и влазит прилично в треугольник, но не занимает его полностью, как у аппаратов типа "скальпеля" и всех downhill bikes.
Кстати, если кому интересно, нарыл downhill аппарат на колесах 29 дюймов. Вроде в интернетах кричат, что гиганты типа Спеша только вводят такое на рынок, а тут вот оно у американцев, готовое. И опять гнутая вниз верхняя труба .

патаму что яйца есть!! и должны быть!!!

_________________
велик = удлинитель для тела

А в совке их не было ??? (я про "Украину")

неее не было.. ведь секса не было-тогда на кой яйца? а щас индустрия заботится о наших яйцах

_________________
велик = удлинитель для тела

SVV
На картинке рама от силы 18"ростовки. У размера 20-21" верхняя труба может быть прямой, а даже если с прогибом то пространства в переднем треугольнике должно быть больше.
Ещё вариант взять хардтейл-раму с большими грязевыми зазорами желательно хром-молибденовую и ставить покрышку 2.35-2.5", при этом сильно не перекачивать. Будет неплохо флексить.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

SVV, cross-country - это кубок велопланеты, дебри, король гор. А поездки на пос.Жуковского - это не кросс кантри, а коммьюттинг (для любых замкнутых контуров внутри городской черты). Следовательно, нужен всего-лишь ситибайк, и давайте это не обсуждать, это и так понятно каждому. Понимаю, 2-подвес бывает нужен. Но тогда снова не подлежит обсуждению факт того, что мотор должен быть подвешен на раме, а не встроен в колесо. Масса ж неподрессоренная! Так что "ваш солидный пожилой" 29er-двухподвес "испарился", а вместо него возник Б/У европейский ситибайк на 28" резине и эластомерной вилке, может даже и с задней рессорой. Ну вобщем как для пенсионеров, ибо в Европе это они только не желают вытягивать своими силами в подъем.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

А для чего именно хром-молибденовая рама? Из-за большей по сравнению с алюминием податливости?



Насколько я знаю, кубок велопланеты проводится в черте города. Но никто ж его от этого не называет соревнованием ситибайков. Дело в том, что на электробайке возможно отрываться от земли там, где на мускульной тяге это сделать крайне проблематично. И простая, с виду ровная трасса вмиг превращается в порцию адреналина, когда проходишь её на 40-45 км/ч.

И всё же мне пока кажется, что мне нужен именно cross-country байк, который, впрочем, часто будет использоваться в том числе как ситибайк. Ведь куча народу ездит на серьёзных подвесах по городу, где, казалось бы, можно обойтись шоссейником. Вариант отдельных байков для перемещения и для покатушек - конечно самое оно, но я пока до этого не дорос. Вообще я очень понимаю и уважаю таких людей как Вы, которые находят возможности иметь набор интереснейших ускоспециализированных аппаратов. Но два вела мне пока негде хранить. А 250Вт ситибайк не хочу. Тогда уж лучше крутить ногами.


Я полностью отдаю себе отчёт в том, что подвеска будет работать совсем не в тех условиях, на которые она проектировалась. Но движок такой мощности на раме требует самопальной трансмиссии, т.к. велоцепь надо будет менять раз в неделю, а мотоциклетная трансмиссиия не расчитана на переключения, т.е. на мускульном приводе будет синглспид, что не есть хорошо.
Идеального велосипеда не бывает, в том числе и электрического. Но я стараюсь создать универсальный и "правильный", т.е. сбалансированный байк, в наилучшей степени сочетающий недостатки всех своих запчастей .


Неправда. Нас, электро-читеров, много, всех не переубедишь
вот тоже пенсионер, по видимому (на фото упомянутый выше ktm e-egnition lim 88):

Чего же, давайте обсудим. Когда имеется киловаттный мотор, подвеска очень даже полезна — она простит многие ошибки, которые могут мучительно больно отозваться на повышенных скоростях.

Это уже не велосипед и рассуждать с велосипедных позиций о применимости имхо неверно. Владелец моторчика вполне может позволить себе возить амортизаторы по асфальту на случай попадания в ямку раз в сотню километров, никакого моветона в этом не вижу.

Я затеял серьёзный поиск рамы и подбор комплектующих именно затем, чтобы в минимальной степени угробить возможность использовать велосипед в варианте с мускульным приводом. Именно поэтому ставлю легкий, хоть и жутко дорогой аккумулятор. Именно поэтому не рассматриваю ашан-байки. Именно поэтому на моём будущем веле будет и система (пусть и в две звезды), и кассета (но на 6 звезд), хотя если исходить из постулата "какой-то заряд в аккумуляторе будет почти всегда", то односкоростная трансмиссия является наиболее логичным вариантом для электровела. Если помечтать о "совсем правильном" электробайке, то я думаю о планетарной втулке, интегрированной с мотор-колесом. Но такого пока не делают (я не находил), а делать самому времени нет. (hint: о существовании мотор-колес с планетарным редуктором внутри я осведомлен, но там редуктор с фиксированной передачей и служит для электропривода, переделке под функции планетарной втулки не подлежит)

Аа, так вот куда ноги растут! Ну тогда очевидно - китайская карбоновая рама "за 500 баксов", которая с конусной рулевой - и строить сингл. Выигрыш в весе при 1ск трасмиссии вполне очевиден.
Кстати, мотор-колеса большого диаметра иногда бывают "пустые" внутри, с кольцевым магнитопроводом, а центральная часть статора не принимает участия в электромагнитном взаимодействии. Так туда можно врезать 7-8ск планетарку (+2.2кг).
Но опять же. Как-то неубедительно про пос.Жуковского и даунхильный электропед, не связывается. Действительно, киловатт - это ближе к мопедам.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

Я лишь поразмышлял о том, что сингл был бы выгоден, если не планируется частое использование с педальной тягой. А про углепластиковые рамы - я не настолько весоманьяк, чтобы пытаться скинуть 0,5 кг на веле массой, 22 кг, скажем . И карбон гораздо хуже, как по мне, воспримет повышенные нагрузки от мотора. С металлом мне как-то яснее.


Именно такое мотор-колесо у меня и есть. Статор сделан из силумина. Не самый удачный выбор, но пока держится. "Можно врезать" - это просто сказать. Вы пробовали хотя бы эскизно прорисовать, что должно получиться в итоге? Я пробовал, и скажу что это нетривиальная задача даже для практикующего инженера-механика. У меня на это сейчас нет времени, а так - очень интересная тема, по крайней мере я не встречал таких разработок.


Пос. Жуковского - это эксплуатация "на каждый день". А изредка очень хочется поездить по бездорожью. Если бы этого последнего пункта не было, уже бы купил 29-er хардтейл. Притом я про намерение построить нечто "даунхильное" не заявлял ни разу, я это пока отношу к кросскантрийнику. Киловатт - это минимальная мощность, позволяющая забираться по спуску Жилярди на скорости 25 км/ч, а не 5 км/ч на надрывном для мотора режиме. Как-то утром на подобном подъёме встретил неопохмелившегося типа. Он от зрелища видимо решил, что пора завязывать - глаза были "по 5 копеек". И впрямь, велосипед, бесшумно залетающий на гору есть знатный глюк для неосведомленных о существовании мотор-колеса.

не понятно...у тебя мотор втулка какя понял... статор железный ламинат с обмотками+магниты на роторе-то шо вращается- вроде так оно ... поэтому тяжелый...
А шо за кольцевой магнитопровод? Где? Трансформатор? силуминовый магнитопровод?

_________________
велик = удлинитель для тела

твой вел весит хз сколько... тебе и 5кВт не хвати...и вращ.момент у него явно низкий.

_________________
велик = удлинитель для тела

Извиняюсь, не совсем точно выразился. Чтобы снять все вопросы, привожу картинку внутренностей мотора, очень похожего на мой:



Я пишу о цифрах не с потолка, а на основании года эксплуатации киловаттного вела. И именно тот вел, который на картинках во втором сообщении, забирался на Жилярди на скорости 25-30 км/ч.
Про 5 кВт - странно слышать о таком. 5 кВт - это почти 7 л.с. Для сравнения, такую мощность имеют скутера при объёме движка около 150 см.куб и массе за 100 кг. Максималка при этом около 120 км/ч, со снятыми ограничениями до 140.
1 кВт при массе вела 25-30 кг обеспечивает максималку в диапазоне 55-65 км/ч. Это не умозрительные заключения, а личный опыт .
Про вращающий момент - "спасибо, посмеялся". В контроллере стоит ограничение на пиковый ток. Когда его для пробы снимали, вел при старте становился на дыбы. Но и с поставленным ограничителем сестра (пожалуй, потому что она легче меня) умудрилась перевернуть вел через заднее колесо, получив пару ссадин на память и сломав багажник.
Опять скатываемся на обсуждение электрики...

Около 7 сил - это скорей 50-кубовый мотороллер весом в 65-70 кг. И ездят они намного-намного медленнее сотни даже с отключенным ограничителем и даже по спидометру. По себе знаю, что настоящие 70 км/ч если какой "полтинник" и выжимает, то ненадолго. В общем, все зависит от ветра.
http://www.scooters-japan.ru/scooters/honda/honda.htm
http://retroscooter.ru/katalog-2/yamaha-vino





Вот любимая многими картинка.




Этот дядя владеет трековым мировым рекордом на 500 м с хода. Он едет полкилометра за 25 секунд со средней скоростью 72 км/ч. Думаю, в это время он развивает среднюю мощность около 1,5 кВт (http://technoart.com.ua/images/articles/VEG/1.gif).
Неужели вы на 2" покрышках с серьезным протектором да на 30-кг агрегате движетесь всего на 7 км/ч медленнее Криса Хоя? При том, что он аэродинамично упакован, едет по безгранично гладкому треку на 6,8-кг байке с легчайшей сверхузкой резиной, а мощность у вашего мотора в полтора раза меньше, чем у Криса, и все это на наших щербатых дорогах.
Если вы в самом деле ехали честных 65 - значит, был малозаметный спуск, или уверенный ветер в спину, или поток попутного транспорта (что тоже означает ветер в спину). Тут немало народу ездит в транспортном потоке на 50 км/ч без электромотора. Все же 12-кг байк намного проще двигать собой, чем 30-кг.
Может быть, вам такой совет и не нужен, но в ваш бюджет прекрасно влезает 125-кубовый японский эндурный мотоцикл с маленьким пробегом. Это всегда двухподвес, между прочим. http://auto.ria.ua/auto_yamaha_dt_6395222.html
Если нету прав (чтоб ездить по городу), купите их. Живет такая техника в сравнимых условиях раз в пять дольше, чем велосипед. Это не я придумал, это говорят те из мотокроссменов, кто много ездит еще и на бицикле. По крайней мере, двух таких сам знаю. Здесь есть фото: viewtopic.php?f=18&t=6312&start=210