Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 05.12.2010 23:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 365
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:14.07.2007
это просто видеть нужно
там пеньки деревянные диаметром в пол-метра под воду затягивает и они там кувыркаются, пока в струю не попадут, которая их дальше по течению выбросит, довольно долго там туда-сюда ныряют

и каждый год находятся люди которые пытаются пройти этот шлюз (
местные любят прыгать с верхнего яруса, но стараются попасть в определенное место, где течение их выбрасывает дальше, если затянет под слив - шансов очень мало

_________________
Scott Scale 70 Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 06.12.2010 10:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 726
Город: КНР, Новые Дома
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:22.02.2006
Si писал(а):
если вы в речном деле профан - просто поверьте нА слово.


Да верю я вам, верю. Просто интересен сам механизм, хочется понять. Вот и подумал, что вы сможете объяснить.
Мне всегда нравилось постоять возле третьего слива, посмотреть на воду, подумать... Один раз, кстати, видел там каякера, который подплывал прямо под слив, метра за 2-3. Греб он как ветряная мельница, но продвигался очень медленно. Зато стоило перестать махать веслом, так тут же унесся вдаль.

_________________
Giant XtC кроваво-красный
Scott Genius MC20 тоже красный. И немножечко черный.
Santa Cruz Nickel. Не красный.
Orbea MAIA. Зеленая.
---------------------------
Wo Shi Egor А.
---------------------------
Сикхи всех стран, объединяйтесь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 06.12.2010 13:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Ок, обьясняю.
вода, падающая с отвесного слива, имеет весьма значительную массу, соотв. - инерцию. Она не может резко изменить свое направление движения, и просто "течь дальше". Она протыкает поверхность и уходит вглубь, ударяется о дно и отражается от него. При этом вспенивается, и тем сильнее чем выше перепад и больше расход. Потом часть воды (более плотная и тяжелая, из придонной части струи) уходит вперед, а более вспененная часть возвращается под слив, закручиваясь и образуя встречное течение, даже с обратным свалом (т.е., уровень воды у слива заметно ниже уровня в нескольких метрах ниже по течению). Это называется "котел" - предельный случай "бочки".
Предмет, плывущий по струе и попавший в слив, имеет тем более печальную судьбу, чем выше его собственная плавучесть. Уткнувшись во встречное течение внизу слива он останавливается (плавучесть не позволяет ему поднырнуть под пену, а недстаток собственной массы - не дает пробить ее инерцией). Остановившись, предмет начинает колбаситься, пинаемый с одной стороны падающей струей, а с другой - пенной "обраткой". Колбасится он до тех пор, пока его собственная плавучесть не уменьшится до величины, позволяющей падающей струе увлечь его за собой и пропихнуть под пеной, позволяя всплыть ниже по течению.
Принципы прохождения подобных штук основаны на трех вариантах.
1. самый тупой - пробить котел инерцией. Лодка должна иметь минимальную плавучесть, малое лобовое сопротивление и умелого мощного гребца в кокпите. Ее разгоняют по струе до максимальной скорости, входят в воду пригнувшись в краш-позишн, после всплытия продолжают упираться на ход до тех пор, пока обратка не останется позади. Это опасно: лодка может сломаться при ударе в пену, гребец может потерять работоспособность от удара пеной по морде (вас никогда не били с размаху доской-пятидесяткой по лицу? тогда вы не поймете...), запаса удачи может не хватить до всплытия в неперевернутом состоянии, всплытие может произойти в зоне обратки (причем где угодно, не обязательно далеко от слива), техники и силы гребца может оказаться недостаточно для перегребания оставшейся части обратки. В результате любой из перечисленных неудач или их сочетания смелый покоритель сливов оказывается в котле, далее см. выше, начиная со слов "колбасится он до тех пор..."
2. изящный - использовать геометрию слива, разогнавшись по нему диагонально и спрыгнув в менее проблемную область справа или слева от основного котла. Это тоже опасно: расчет таких траекторий сложен, даже если есть куда спрыгивать. Кроме того, очень часто спрыгнуть бывает некуда. Котел может быть ограничен отвесными стенами (как на Эсхаре слева) или мощными встречными струями (как на Эсхаре справа). Ну и если даже вам кажется, что вы спрыгнули в добрую стоячую зеленую водичку (основной слив "Прощайки" на Лабе, суводь слева) - не спешите радоваться, она тоже вполне может дать вам по морде, остановить и утащить под струю.
3. высокотехничный - прыжок буфом, перепрыгивание самой злой и мощной части обратки, которая ближе к сливу. Каякер на урезе слива отрывает от воды большую часть лодки (иногда удается оторвать всю) мощным и чрезвычайно техничным гребком в очень точно выбранную долю секунды, потом поддергивает нос и приземляется на днище, отражаясь от пены и проскальзывая по ее поверхости вперед, за опасную зону. Показания к такому прыжку: наличие отвесно падающей струи и достаточной для мощного гребка глубины на срезе. Противопоказания:
а) наклонный слив без глубины (собственно, то что имеем на Эсхаре, никто не спрыгнет оттуда буфом без ракеты в жопе, будь он хоть Тао Берман).
б) высота слива (водопады выше 6 метров буфить чрезычайно опасно, а выше 10 м - уже и практически невозможно. Удар по заднице от приводнения плоским днищем ссыпает ваш позвоночник в трусы, и бороться с этим невозможно, это просто физика).
в) высочайшие требования к техничности исполнения. Малейшая ошибка уничтожает буф: гребок раньше, гребок позже, неверная работа корпусом...

отсюда мораль.
высокие сливы, являющиеся предметом занесения их прохождений в Книгу Гиннесса, ни в коей мере не могут служить предметом вдохновения смелых чайников на крутые прыжки с плотин. Чуваки, прыгающие с тех водопадов, не прыгают все что шевелится - далеко не любой водопад может быть пройден человеком на лодочке. Каждая такая штуковина анализируется, изучается, промеряется.
Плотина на Эсхаре давно и неоднократно изучена специалистами. Вывод однозначен: обьект непроходим. Можно случайно выжить, оказавшись в котле сверху или снизу (случаи были - иногда разных людей, не понимающих сути происходящего, подплывающих на разных лодочках слишком близко к сливу, втягивает в котел зеленая струя) - некоторых проплюнуло низом и не убило при этом о бетон и арматуру на дне, некоторых спасли веревочкой (не без Божия вмешательства, однозначно). Но управляемое и техничное спортивное прохождение слива - не представляется возможным.

я удовлетворил ваше любопытство?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 06.12.2010 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 726
Город: КНР, Новые Дома
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:22.02.2006
Si
Спасибо, развернуто объяснили, все стало понятно. Хотя все равно, в голове не особо укладывается — ну не производит Эсхаровская плотина впечатления смертельно опасного места, а вот поди же ты.

_________________
Giant XtC кроваво-красный
Scott Genius MC20 тоже красный. И немножечко черный.
Santa Cruz Nickel. Не красный.
Orbea MAIA. Зеленая.
---------------------------
Wo Shi Egor А.
---------------------------
Сикхи всех стран, объединяйтесь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 06.12.2010 14:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3020
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:31.03.2008
Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое?

_________________
Допоки сонце сяє, поки вода тече - надія є.
Лиха біда минає, просто повір у це - надія є.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 06.12.2010 14:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
geckozy писал(а):
Si
Спасибо, развернуто объяснили, все стало понятно. Хотя все равно, в голове не особо укладывается — ну не производит Эсхаровская плотина впечатления смертельно опасного места, а вот поди же ты.

не за что, извините, плз, мой раздраженный тон - причина вам понятна и она не в вас :)

а что до опасности - знаете, со временем я пришел к странной мысли: вода смертельно опасна любая, по определению. Просто потому что ею нельзя дышать...
но техногенные препятствия - как правило, стократ опаснее всего, что может сотворить природа. В том числе и неочевидностью опасны. Эсхаровская плотина - в этом смысле вещь абсолютная, эталонная вещь.
_______________

Миша, спасибо за разьяснения :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 06.12.2010 14:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Берс писал(а):
Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое?


нет смысла в решетке без вооруженной охраны :)
смелые экстремалы пролезут под любую, оставленную без присмотра, решетку, если не дать им по жопе палкой.
и потом, как вы себе это представляете технически? сверху по течению решетка в воде, снизу по течению решетка в воде, справа и слева решетки, сверху тоже нехило бы чо-нить натянуть из рабицы, бо (я сам не видел но см.выше) прыгают и сверху... это ж сколько металлолома? И какие возможности уже эти металлоконструкции использовать как арену самоутверждения? :)
ток пустить нельзя. В воду уйдет :)
колючку - порежут добрые селяне, бо гарне железо. Да и решетки утянут.
а пост ВОХРы - надо ж кормить...

все что можно - там сделано. Написано русским по белому: опасная зона. Купание и ловля рыбы запрещены. Увы, более ничего сделать нельзя.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 16:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 21
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:03.07.2010
Те, кто ещё живы!
Слушайте, что говорит Вам Si
Он зря ничего не говорит. Давно его знаю, кое-что проверил. Благодарен за то, где он меня провёл.
Вобщем респект ему.
А Вам жить да жить, и многое пройтить. И если останавливают, то лучше прислушаться и повременить с прыжком в вечность - этому будет особое время, в котором уже никто не подскажет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 16:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1078
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:20.04.2009
Кому очень сильно хочется проверить, то возьмите лодочку пвх или лисичанку какую-нить небольшую, положите в неё пару-тройку мешков с песком и пустите в плавание и посмотрите что будет, а другой лодкой заберёте её за сбросом :)

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 17:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
Si писал(а):
Берс писал(а):
Странно, почему тогда не огородят эту плотину железной решёткой с обоих сторон?Если верить статистике, то в следующем году там опять погибнет человек, а потом опять.Или это средство естественного отбора такое?


нет смысла в решетке без вооруженной охраны :)
смелые экстремалы пролезут под любую, оставленную без присмотра, решетку, если не дать им по жопе палкой.
и потом, как вы себе это представляете технически? сверху по течению решетка в воде, снизу по течению решетка в воде, справа и слева решетки, сверху тоже нехило бы чо-нить натянуть из рабицы, бо (я сам не видел но см.выше) прыгают и сверху... это ж сколько металлолома? И какие возможности уже эти металлоконструкции использовать как арену самоутверждения? :)
ток пустить нельзя. В воду уйдет :)
колючку - порежут добрые селяне, бо гарне железо. Да и решетки утянут.
а пост ВОХРы - надо ж кормить...

все что можно - там сделано. Написано русским по белому: опасная зона. Купание и ловля рыбы запрещены. Увы, более ничего сделать нельзя.


К сказанному выше можно добавить и то, что всякую решетку довольно быстро снесет под тяжестью скопившегося на ней мусора, что в больших количествах сплавляется по реке. Для иллюстрации проблемы можно посмотреть что творится на шлюзах той же эсхарской плотины. Или под небольшими мостами, вроде того, что в Савинцах.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 00:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 21
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:03.07.2010
TSAR писал(а):
Кому очень сильно хочется проверить, то возьмите лодочку пвх или лисичанку какую-нить небольшую, положите в неё пару-тройку мешков с песком и пустите в плавание и посмотрите что будет, а другой лодкой заберёте её за сбросом :)


Если очень хочется расстаться с лодочкой, или провести несколько часов(а может и дней) возле слива, когда её долго будет колбасить в обратке.
А Эсхаром просто любоваться надо: смотреть как мощь воды срывается, бурлит и пенится... Точно также как Карагемским прорывом (р. Аргут), и др. Есть места, которые ходить не надо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 12:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
timiy
Паша, спасибо - но шо-то я не помню чтоб где-нибудь водил тебя за ручку :)
по-моему ты все плавал сам - и раз живой, значит плавал правильно :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 14:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 3020
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:31.03.2008
Ещё вот любопытно, неужели при расчёте конфигурации плотины не учитывают, какое будет течение после неё?Можно же как-то по другому закрутить поток за счёт конструкции.Или строили как всегда - подешевле и побыстрей?

_________________
Допоки сонце сяє, поки вода тече - надія є.
Лиха біда минає, просто повір у це - надія є.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 14:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
просто вы неверно смотрите на эти вещи.
приоритетными при расчете плотин являются гидрологические инженерно-эксплуатационные соображения. Чтоб плотина подняла реку до нужного уровня (тогда будет гарантирован забор воды в электростанцию), чтоб была долговечна, чтоб оставила реку за сбросом в прежнем русле, и тд.
соображения "как сделать так, чтоб никто не утонул в котле" - инженерно-гидрологическими не являются.
это уже вопросы административные - и обьявленного запрета нахождения на обьекте считается вполне достаточно. Никакой жизненной необходимости в приближении к опасному обьекту нет, это не переход пешеходов через дорогу и не железнодорожный переезд.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: очередной героизм на Эсхаре
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 23:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 21
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:03.07.2010
Иногда человека надо придержать, чтобы у него появилось время обдумать. Если выводы сделал неправильные, то никто и ничто его не удержит... он со всего размаху прыгнет на грабли, чтобы получить по башке, которая не делает полезных умозаключений.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.101s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.58 ]
Reputation System ©'