из очередной героизм на Эсхаре

Оцеплять - это лишнее, а вот табличек побольше, да с подробностями и разъяснениями, хотя бы такими, как в этой теме. Т.е. что бывает, если подплыть под слив! А колючая проволока еще никого не останавливала.

_________________
Ищу жену-туристку! Домохозяек не предлагать ))

Получается мальчика утопили? Разве врачебный принцип "не навреди" ко всем остальным не относится? Кто спасал? Спасатели или местные "герои"? Судя по видео, лодка еще долго барахталась в водовороте, когда уже все кончилось. В ней можно было еще находиться или хотя бы как то держаться. И если бы окружающие просто успокоили ребенка и дождались спасателей или продуманно провели операцию спасения, то может быть мальчик остался жив. Если получилось так как я это представляю, то тех "спасателей" требовалось бы судить за убийство по неосторожности. Ведь у ребенка был шанс и его этого шанса благополучно лешили. Трудно представить, какой ужас этот ребенок пере... Хотел написать пережил, но, правильнее, испытал и не пережил.

Я конечно много не знаю, и в основном это мои догадки, но тот факт, что ребенок еще какое-то время оставался в лодке и, в итоге, утонул, меня больше всего удручает.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Stanislav8
Несколько оффтоп, но все же - а вы точно видели все детали ситуации в то время когда это происходило? Абсолютно уверены что веревка была лишней и без нее было бы лучше?
Ну и еще очень интересно как вы бы успокоили ребенка, которого колбасит в бочке на надувной лодке и который видел как только что из этой лодки выпали и утонули 3 человека. Поделитесь правильными рецептами.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Повторюсь. Меня удручает тот момент что ребенок мог выжить, но его не спасли. Именно поэтому, возможно, руководствуясь эмоциями, я изложил, суть произошедшего, а не хронологию происшествия. И если такой факт имел место, то должна быть проведена проверка соответствующими органами и сделаны выводы, а виновные наказаны.

Теперь о веревке. Прежде чем бросить веревку шокированному ребенку, нужно отдавать себе отчет в том, а сможет ли он ее удержать и предусмотреть ситуацию когда он ее, все же, упустит... Не каждому взрослому мужику, в подобной ситуации удастся выкарапкаться по мокрой веревке. Даже подав конец не стой стороны можно спровацировать выпадение или опрокидывание лодки. Повторюсь, я не знаю как все происходило на самом деле, но лодка еще долго барахталась в водовороте, а значит ребенок мог оставаться в ней достаточное время для того что бы подготовить разумный надежный план спасения.

Вы напрасно пытаетесь острить по этому поводу. Я не специалист по таким ситуациям и не спасатель, но точно знаю, что утопить - это не лучший способ избавить от паники и страха.
По здравой логике, перед началом спасения нужно проанализировать ситуацию и понять насколько опасно или безопасно положения ребенка в данный момент в лодке. Это не длительные умозаключения, достаточно нескольких секунд. И если ситуация позволяла оставаться в лодке, то взрослым следовало дать понять ребенку, что он, оставаясь в лодке, будет в безопасности... и что помощь уже в пути и он обязательно будет спасен и т. п. В тупых и не очень американских фильмах это подробно описано. А тем временем продумываются варианты как обезопасить ребенка от выпадения и что предпринять чтобы он не утонул, если все же выпадет.
Вы скажете, легко умничать сидя на диване, и будете правы. И все то, что я понаписал выше - пустой треп, в сравнении с тем что я хочу донести до тех кто считает себя взрослым разумным, а значит, ответственным человеком - в таких ситуациях ответственность за жизнь ребенка ложится только на взрослого человека, даже если неумелая и слабая рука ребенка неудачно схватилась за веревку и соскользнула, по другому и не могло быть, или нога соскользнула, вина здесь только взрослого.

Если этот посыл кому то не понятен, то поясню. Представьте, Вы в ловушке на отвесной стене, не можете ни подняться вверх, ни опустится. И "добрый дядя" спешит вам на помощь с искренним чувством долга, неся в руках моток бельевой веревочки: "...пусть тонковата, не нова, но это все же лучше чем ничего!... некоторые даже соломинке бывают рады". И сверху бросает Вам конец. Наверняка, увидев перед собой "шнурочек" Вы задумаетесь на мгновенье: " а стоит ли так рисковать, может лучше тут пересидеть, пока приедут специалисты". Вы уверены что в такой же ситуации перепуганный до смерти ребенок сможет принять обдуманное решение и отказаться от помощи предлагаемой взрослым, обладающего в его глазах при такой ситуации, безусловным абсолютным авторитетом. Тем более, и место не очень комфортное, и хочется поскорее домой... У детей и логика, и восприятие мира немного отличается. И даже если веревка выдержала, но соскользнула рука или другая трагическая причина, которую можно было бы предупредить, то в случае с ребенком, вся вина на "добром дяде".

Это мое непоколебимое убеждение

Просто спокойное уверенное обращение к ребенку могло бы его хоть немного успокоить и убедить в том, что стоит успокоится и дождаться помощи.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Stanislav8, ну хватит заниматься всякими домыслами: надо-не надо было бросать веревку... Прочтите комментарии непосредственного свидетеля происходящих событий на сайте АТН. Там ясно сказано, что мальчик упал в воду, потому что лодка перевернулась, а веревку он так и не поймал.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

ОК.

PS. Хорошим тоном считается указать ссылку на источники. Это ведь не трудно? Обязательно ознакомлюсь. Думаю, будет важно и познавательно не только для меня.
Спасибо.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Stanislav8
Вы же не знаете на самом деле - мог ли выжить ребенок или нет. Потому как детали произошедшего вам не известны, но зато в "суть произошедшего" вы каким-то образом проникли.


В общем случае - не значит. Малейшее отклонение от точки равновесия - и вот уже и мальчик и лодка живут в бочке, но каждый по отдельности, а лодка перевернута.



Вы в лучшем случае находитесь в 5 метрах от ребенка. А скорее всего в 10+. Ребенок в пенном котле и вокруг очень шумит вода. Т.е. чтобы что-то сказать ребенку вам приходится отчаянно орать. Ну или в корову с ним сыграть, но вряд ли выйдет.
Итого: вам 7 лет, вы застряли в бочке в резиновой лодке, которую активно варит, только что рядом утонуло 3 человека, какой-то незнакомый чувак с выпученными глазами орет вам, убеждая что надо сохранять спокойствие. Вы это самое спокойствие точно сохраните?

Насчет ответственности - вполне вероятно что человек, сделавший то что он считал нужным для спасения ребенка, принял ее на себя. Не думаю что вы завидуете этой ноше.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Прежде чем обсуждать далее, хочется посмотреть коментарии участников. Кто может, пожалуйста, дайте ссылку.
Но проблема в том, что никто даже не усомнился в правильности действий спасателей и ни кому не интересно разобраться. А для особо одаренных, в очередной раз повторюсь, я выражаю только озабоченность по одному конкретному эпизоду трагедии и желание разобраться как произошло на самом деле.

В каком же убогом состоянии находится общественное сознание!? Не удивительно что происходят такие трагедии.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Вот в таком убогом. Я вам даже иллюстрацию этой убогости нарисую.
Появляетесь вы в теме и тут же шикарный вброс:

Да, действительно похоже что мальчика утопил тот мудак, который его на лодке под слив повез.
Но вы, толком не успев разобраться в ситуации, сходу успели выстроить свою версию произошедшего. Версию с обвинением человека, который предпринял попытку спасти ребенка, в убийстве. Отличный ход, браво.
Ну а теперь можно и подождать комментариев и разобраться, правда?

Спасателей априори правыми никто не считал, но такие вбросы без владения деталями ситуации - это перебор.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Похоже Вы не достаточно разумны что бы понять мой посыл, а может и недостаточно взрослый. Я высказываю версию, вполне вероятную, а не обвинение.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Все таки я прав в том что у детей свое восприятие мира. Обратите внимание на приведенную Вами мою цитату. Вы знаете значение знака "?" - это вопрос, а не утверждение. Вы все еще по детски воспринимаете мир, к сожалению.

Если бы спасение было проведено спасателями, то я был бы в большей степени уверен в неизбежности того что произошло.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Stanislav8, неужели трудно вернуться на страницу назад?

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Знаки препинания это важно, безусловно, но ваша реплика была именно обвинительной и у вас не выйдет соскочить на этом знаке вопроса. А так да, я еще и смайлик с фейспалмом, который намекает на то что вопрос этот риторический, не цитировал.
Восприятие мира - действительно свое, я с порога не заявляю что подозреваю людей в убийстве.

Это кстати к вопросу о детстве, уме и прочем переходе на личности.



Как думаете, сколько спасатели бы добирались до плотины и какое время ребенок смог бы балансировать в лодке?
Дайте-ка угадаю, он бы с большой вероятностью выпал в течение 15 минут, а вы бы взвыли: "все такие упыри, никто не помог, утопили, убогое общественное сознание". Или написали бы все же: "молодцы, сидели ждали спасателей, ну утонул, ничего не поделаешь, общественное сознание в норме"?

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Вымораживает весь этот трёп ваш! Не выдержал - специально зарегистрировался...
Станислав, вместо того, чтоб обвинять тут в смертных грехах людей, которые, я уверен, изо всех сил пытались оказать помощь..
ПВХ у вас есть, из которых лодки делаете, такие лодки, на которых людей там под слив затягивает?
Предлагаю пожертвовать несколько кусков (может быть даже обрезков достаточного размера), пару плакатов сделать и повесить над рекой, снизу чтобы к сливу не приближались..

Это конкретное предложение прекратить п№;%еть и что-то сделать, чтобы спасти жизни, кто за?

Я поднял вопрос, как мне казалось, важный и выдвинул версию, а не обвинение (возможно в резкой форме, каюсь). А уж потом развели треп.

Зарегистрировались Вы поздновато - треп уже поутих, а Вы его опять провоцируете!


Кстати, красноречивый пример, что я имел ввиду, как нужно относиться к спасению, особенно детей. Последние новости: китаец спас ребенка застрявшего на высоте, посадил ребенка на плечи и... дождался спасателей - вот пример ответственной гражданской позиции. А ведь он тоже мог героически пытаться вытащить ребенка, освободить, бросать веревки..., но ведь он этого не сделал!? Вот с кого нужно брать пример. А все остальное треп, согласен.

Понял намек, если б я такие лодки не делал, то и люди не гибли бы . Что же делать: менять конструкцию или вообще прекращать производство?

Я за. Даю Вам обрезки, а Вы прекращаете "п№;%еть" и делаете плакаты. Хотя я не думаю, что плакаты, именно, из ПВХ будут так сильно влиять на идиотов. Люди потому и гибнут, что к решению проблемы, у нас, принято подходить именно таки образом.

И вот еще наблюдение: все, почему то, стали на сторону "героя", хотя осведомлены о реальных событиях так же как и я, т. е. можно только догадываться что происходило на самом деле. Почему то, ни кто не стал на сторону ребенка!!!

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь