Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 17:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 187
Город: Жуки
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:09.06.2007
Расскажите мне, пожалуйста, как именно тормозит движение большой состав группы и как можно этого избежать?
Ситуация такая - планируется несложный байдарочный поход по Донцу, при дневной норме около 30 км, на приблизительно 6 дней. Группа получается не меньше 5 байдарок. :kayak: А то и больше...
Совсем нет желания целыми днями ждать отстающих и лентяйничать, но и ни в коем случае не хочется разбивать на части или урезать состав группы (все ж самые-самые родные :-) )


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
В задней группе оставляете человека, понимающего где он находится, и договариваетесь о том, где будет стоянка.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 21:41 

Сообщения: 1635
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.09.2007
Тато4ка писал(а):
Группа получается не меньше 5 байдарок.

Плавала в группе в 5 троек. Никто не отставал.
Правда матрасничали мы.. и точно сказать сколько мы в день проходили затруднюсь сказать :oops: в среднем 5-7(8?) часов выходило.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.02.2008 02:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 365
Город: Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:05.09.2005
Ходили в 5 байдарок, с детьми и в отдыхательном темпе.
зависит от настроения и кондиции участников. Мы делали километров по 20 в день, но это по более быстрой Ворскле. А еще ходили по удам, там с обносами и завалами - по 15 км вышло. Так что 30 - это если вы спортивные и активные :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.02.2008 03:07 

Сообщения: 659
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:11.08.2006
Тато4ка писал(а):
Расскажите мне, пожалуйста, как именно тормозит движение большой состав группы и как можно этого избежать?

Ну, навскидку:
1) Такой группе нужен приличной ширины пляж для загрузки/выгрузки байд. Если выход на берег под одну-две байды, то это будет тормозить прилично.
2) Если пойдёте по старому руслу или любым другим "тесным" местам, то 5 байд будут подолгу проходить через узкие места в завалах и пр. Если обнос - еще дольше. Тем более, что по традиции места высадки и посадки при обносе будут ровно под одну байду. С выходом в крапиву ;)
3) Если группа слабо слаженная и не очень опытная, я бы задумался над организацией дежурств по лагерю. Иначе можно попасть в ситуацию "Если отвечает больше, чем один, - не отвечает никто"
4) Сборка/разборка (ака стапель/антистапель ;)) байд. По закону Мерфи при увеличении количества судов в n раз время на эти технические мероприятия увеличится хотя бы в 2n. А то и в n^2. :-)
5) Потенциальные сложности с наёмным транспортом, если предполагается. Под 5 мешков, да плюс рюкзаки, да плюс люди - это уже микроавтобус, а лучше грузовик. Искать, конечно, дольше.

На воде проблемы с неравной скоростью можно решить ротацией кадров.
Проблемы с растягиванием группы исправляются суровым исполнением правила "вы всегда должны видеть байду, идущую за вами". Ну и про грамотного человека в последней байде - подпишусь под словами Сергея. Я бы еще добавил, что ремнабор и аптечка тоже в последней байде. :-)

Тато4ка писал(а):
по Донцу, при дневной норме около 30 км, на приблизительно 6 дней.

А вы не могли бы уточнить откуда и докуда планируете пройтти за 6 дней? А то я в километрах не понимаю :)

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.02.2008 10:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 187
Город: Жуки
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:09.06.2007
Спасибо! И за советы полезные, и за убеждение, что это вообще возможно. А то меня сомнения раздирали...
А по поводу маршрута - он еще точно не утвержден. Хотим пройти кусок от Савинцев до Изюма. Но это маловато, поэтому прибавится некий кусок либо в начале, либо в конце маршрута. Посмотрим чуть позже. До Савинцев уже не интересно, хочется новенького, но, с другой стороны, страшно вести толпу в те места, где никто из нас не был.
Времени до похода еще уйма, поэтому есть возможность всё заранее толково обдумать и решить.

_________________
Don't worry be happy


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.02.2008 13:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 622
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
Ничто так не тормозит группу, как утреннее соплежевание.
Поиск большой поляны, ожидание прохождения всеми сложных участков, поиск заблудившихся, догоняние убежавших - всё это не столько тормозит, сколько вносит разнообразие и некоторый элемент приключений в унылые походные будни
:-)
Будет, что вспомнить.

А многочасовое неспешное ползанье от палатки к костру, от костра к воде, от воды к палатке - лично у меня положительных эмоций не вызывает, особенно если сам уже собрался, погрузился и ждешь остальных.
Можно попытаться распределить снарягу и обязаности между участниками так, что бы свести к минимуму взаимоожидание.
Но что делать с человеческим фактором?


Последний раз редактировалось "Турист СССР" 28.02.2008 16:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.02.2008 13:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
"Турист СССР" писал(а):
Ничто так не тормозит группу, как утреннее соплежевание.

угу:)
"Турист СССР" писал(а):
Можно попытаться распределить снарягу и обязаности между участниками так, что бы свести к минимуму взаимоожидание.
Но что делать с человеческим фактором?

организовывать:).
не бухать до 4х утра, если утром надо плыть. А если бухать до 4х утра - четко понимать, что при таких раскладах проплыть на следующий день 30 км никак не выйдет.
назначить дежурных и время завтрака. Организовать общий подьем за час до завтрака. Оговорить, что все желающие культурно отдыхать (ловить рыбу и тд) делают это не в ущерб общественным телодвижениям, т.е. - встань раньше, порыбачь и вернись в лагерь к подьему, в кр. случае к завтраку. Организовать сборы шмоток и их упаковку сразу же после подьема, а не дожидаться для этого окончания завтрака. Для ремонтных и прочих работ - время вечером либо утром до завтрака. Назначить время старта. Ну и все соображения коллеги ЧайNick_а - абсолютно рабочие.

другое дело, что реально обеспечить все это в группе, собравшейся впервые - не выйдет. Всегда найдется кто-нибудь, кто не принял организацию близко к сердцу и не понимает, что общий отдых предполагает выполнение общего регламента, а личное раздолбайство и пузогрейство всем прочим мешать не должно. А вот он хочет сначала поспать вволю, часов до 11ти, потом накупаться, потом разогреть свой завтрак, потом покидать свой спиннинг, а потом можно и начать собираться. И ничего с этим сделать нельзя, поскольку мы все друзья и хорошие люди, и как ты его заставишь делать то, что он сам не делает?:) никак.
поэтому для впервые собранной группы план должен быть гораздо менее напряженный.
а потом, в следующий раз - надо собирать группу без таких непонятливых. И тогда все можно планировать по более напряженным критериям.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.02.2008 13:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Si писал(а):
А вот он хочет сначала поспать вволю, часов до 11ти, потом накупаться, потом разогреть свой завтрак, потом покидать свой спиннинг, а потом можно и начать собираться. И ничего с этим сделать нельзя, поскольку мы все друзья и хорошие люди, и как ты его заставишь делать то, что он сам не делает?

Действующий на практике метод есть, но предупреждаю, на форуме пропаганда и угрозы физической расправы запрещены :lol: :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.02.2008 14:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
этот метод - непоправимо меняет обстановку в группе... отдых будет испорчен.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.02.2008 16:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 187
Город: Жуки
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:09.06.2007
Спасибо))) Люди у нас исключительно толковые, а такое понятие как "дежурство" давно и крепко въелось в мозг каждого участника. А если у кого не въелось - въедим :twisted:
По старой традиции, если все собрались, а один кто-то не успел, группа становится в круг вокруг отстающего, после чего каждый тыкает в него пальцем и кричит протяжно так "ФУУУУ!!!". Поскольку желания оказаться последним ни у кого нет, народ собирается оперативно)))
Но всё это относилось к пешим походам. К воде применять не пробовали.
А группа.. Не то чтобы первый раз собирается.. Просто именно ТАКИМ составом - не собирались, но каждый где-нить был, что-нить умеет ну или в крайнем случае знает.
УРА!!! У НАС ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ!!!

_________________
Don't worry be happy


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.03.2008 10:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 165
Город: Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:18.02.2008
Завидую Таточкиному оптимизму!
Все равно, поверь, будет разброд и шатание в группе. Есть вариант - выберите коллегиально руководителя группы. По определению адмиралу все в походе подчиняется. Я не думаю, что вы выберете самодура. Но он должен принять на себя обязанности и ответственности за все походные неудачи. Сам тягаю по 10-15 человек регулярно. 5 байд - не такая уж и большая кавалькада. Максимум у меня было 7 байд + 1 кат(6 чел) одновременно. Справился.
6 дней такой неорганизованой группе как ваша - самый раз для того маршрута. Только обязательно принимайте во внимание то, что параллельно с вами будет еще 30 таких же групп. Так что на хорошие большие поляны для стоянок даже и не расчитывайте!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.03.2008 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
там, где поляны занимаются именно группами байдарочников - вероятность нахождения хорошей стоянки несколько повышает ранняя остановка на ночлег, буквально в 15 часов, не позднее 16ти. Разумеется, для этого нужно выйти пораньше, быть уже на воде в 9, не позднее 10ти. Это реально.
там, где поляны занимаются местными отдыхающими и шашлычными автотуристами - это не поможет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.03.2008 12:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 187
Город: Жуки
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:09.06.2007
Насколько я понимаю максимальная заселённость реки водоплавающими туристами - строго с 1 мая по 9 мая. Мы попробуем обойти это правило. Пойдем в апреле))

_________________
Don't worry be happy


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.03.2008 13:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1287
Изображения: 0
Город: Tel Aviv
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:06.05.2006
Как раз с нами пересечетесь ;) Хотя смотря когда в апреле.
Максимально ходили 10-ю байдарками по Ворскле, с детьми. Был у нас такой своеобразный ролевой поход. Байды со своими именами. все отыгрывали роли, костюмы были, вобщем удовольствия масса была и для детей и для взрослых. Не скажу что были какие-то особые напряги. Прошли достаточно быстро, хотя спортивным поход точно не был. Главное что бы в компания состояла из адекватных людей и был один, непререкаемый, руководитель, тогда все получится.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.095s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.49 ]
Reputation System ©'