Совместимость компонентов

Исходные данные:

Есть в наличии крокодил с трещеткой на 7 звезд, спереди дабл, перекидки кампа , шифтеры Шимано нарамные передний - фрикционный, задний индексный. Все работает нормально.

Еще есть моноблоки Tiagra 3х9.

Собственно вопрос: Как все это дело подружить, чтобы приемлимо работало.

ЗЫ Если что, есть еще перекидка задняя тиагра, на 9. Но хотелось бы укатать заднее колесо или перекидку, как есть. Потом - без вариантов соберу зад на шимановской 9-риковой кассете.

Источник говорит, что 7 звёзд кассеты (кассета ведь Shimano/SRAM?) и 9 ск ручки - это настолько разные расстояния между звёздами сзади что подружить явно не получится с приемлемым результатом. Немецкий язык статьи в данном случае не важен, т.к. основную смысловую нагрузку несут таблицы.

Нужные термины для понимания:
Ritzelabstand - расстояние между звездами кассеты;
Schaltwerke - задние переключатели (но в данном контексте это не только задний переключатель сам по себе, а скорее комбинация "задний переключатель + кассета, предназначенная для определенного количества поддерживаемых скоростей", например, 9ск кассета Кампа с 9ск переключателем Кампа Мираж);
Schalthebel - манетки (в данном случае ручки);
Hubbub - способ завести трос определенным образом, что меняет ход троса применительно к заднему переключателю.

зелёные комбинации - работает отлично,
желтые комбинации - работает нормально,
розовые комбинации - с укороченной кассетой (в том смысле что не все звёзды можно задействовать).

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Спасибо, за интересную ссылку. "Будем посмотреть", на будущее.

Вот толькоинтересно, каки мобразом сейчас у меня работают шимано шифтеры 7, с кампой перекидкой, на семерной трещетке. Работают со всеми звездами. Я такой рабочей комбинации не нашел в таблицах. Впрочем, покурю эту статью еще, может просто "ниасилил".

Задний переключатель играет в этом всём весьма незначительную роль. Если он может покрывать определенный диапазон кассеты, и его возможности равны или больше чем количество скоростей, поддерживаемое манеткой, - проблем нет. Тем более при семи скоростях, где плюс-минус пара десятых миллиметра ничего не решает практически. Главное- это манетка и кассета. В случае 7 ск манетки Shimano и 7 ск кассеты Shimano/SRAM всё и должно работать нормально. У заднего переключателя ведь нет фиксированных положений по скоростям, всё решает только трос (который натягивает-отпускает манетка, и именно она решает на сколько миллиметров).

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Проапдейтил свой первый пост со ссылкой, добавил пояснение.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Кстати, если посмотреть таблицы и значения, то работа Кампы и Шимано гораздо более вероятна чем работа Камы и Срама или Шимано и Срама. Слишком трос откидывает сильно, сказывает соотношение 1:1.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Втыкал втыкал в таблицы. Вроде понимаю, но просветление так и не наступило. Аж обидно за свое техническое образование.

Вопрос к vmail Есть в пределах досягаемости шимано RX-100, 2х8. Смогут ли они работатьс трещеткой на 7? Кстати, померял, расстояние между звездами - действительно 5мм. Правда так и не знаю ее породу. То ли шимана то ли кампа...С перекидкой проще - на ней написано. А с трещеткой страшно заводиться... А вдруг при замене, на задней втулке, не совместимая с шиманой резьба будет. Вот тогда точно без разговоров придется покупать новое колесо...

Давай посмотрим. Кампы семёрки - это седая древность. Кампа их делала году в 87 небось последний раз. Не могу сейчас точно вспомнить, но как-то попадалась информация об этом...

У тебя 5 мм между звёздами - судя по первой табличке (в которой Kassette/Schraubkranz Ritzelabstand Code) это "Alle normalen 7-Gang" (что значит все "нормальные" семи-скоростные кассеты и трещетки, дается таким код S7) либо Campagnolo 8-Gang (присваивается код C8). На самой трещетке есть надписи? Если это Кампа - то должна быть надпись Кампа, третьи фирмы для них вроде не делали. НО. Собственно, при одинаковом расстоянии разницы не будет между Кампой и Шимано (ну, или безымянной китайской) помимо одного - на старых кассетах Кампа может не быть специального профилирования зубцов для облегчения перекидывания цепи со звезды на звезду. Такого как у HG. А вот с резьбой для трещетки... Вроде бы (если брать косвенные доказательства) синглспиды на базе втулок под резьбу (для трещетки) делают независимо от производителя (не берём экзотику, разговор о Шиманоподобных и Кампе). Поэтому, рассуждая логически, резьба должна быть одинаковая. К тому же, сталкиваясь с экзотическими трещетками, я видел разницу только в используемом съемнике. Сколько разных втулок было лично у меня - на все накручивался синглспидный фривил.

Теперь по ручкам-переклюку-кассете. Если переклюк задний Кампа (кстати, там есть разница старый или новый, неплохо было бы огласить), то смотрим таблицу "Campagnolo & Sram Schaltwerke". Если новая Кампа (это примерно от 1998-2000 года, в зависимости от группы), то смотрим что при восьмериковых ручках Шимано такая комбинация будет работать с дясятискоростной кассетой Кампа (8 звезд из 10) или, при старом переклюке Кампа, с десятискоростной Шимано (восемь из десяти звезд). Это всё потому, что для восьмискоростных ручек Шимано ход троса на одну передачу составляет 2,8 мм. А родное расстояние между звёздами восьмискоростной кассеты Шимано сотавляет 4,8 мм (середина-середина звезд). Это дает передаточное число 1,7.

....просто объясняю смысл чисел в таблицах, чтоб было понятней как пользоваться и интерпретировать данные....

Все это было к тому, что при наличии семискоростной трещетки (примем что это Шимано, ибо до семи скоростей включительно разделения в первой таблице на Шимано и Кампу нет), заднего переклюка Кампа (будем считать что новый с передаточным числом 1,5) и восьмискоростных ручек Шимано на каждый щелчок ручки твой задний переклюк будет сдвигать цепь не на 5 мм, которые требуются для идеального смещения плоскости рамки с роликами, а на (2,8х1,5=) 4,2 мм. 0,8 мм погрешности - это только при смещении на одну звезду вправо-влево (если отцентровать по средней звезде), т.е. вроде как немного, но уже на крайних звёздах несоответствие будет весьма заметным.

Что получается? Получается, что если ролики заднего переклюка немного "играют", то они сами выровняются как надо. Поэтому и 7ск манетка + Кампа переклюк + 7ск трещетка у тебя работают нормально, хотя судя по этим таблицам и не должны ))) Еще ведь и состояние троса играет роль, ролики (как уже упоминалось), состояние переклюка..... А вот если брать "по науке", то работать (в той или иной степени) будут только определенные комбинации - какие именно, объясненено с помощью таблиц.


Блин, понаписывал кучу всего, надеюсь хоть что-то прояснил а не запутал еще больше... Главный вывод - теория хороша, но она не всегда всё объясняет.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

vmail

Огромное спасибо, за развернутый ответ. Это еще немного приблизило меня к пониманию вселенской веломудрости.

Резюмируя все вышесказанное, и ранеедодуманное прихожу к выводу: Пока придется укатывать комплектуху как есть, а после смерти кассеты и цепи - полностью менять заднее колесо, под шимановский девятерик. Жаль, Хотелось уже прокатиться на обновленном крокодиле, но жаба против выброса работающих комплектующих. Плюс, не получается катать агрессив с нарамными манетками. При активном вкручивании в потоке транспорта, снимать руки с руля, для переключения - стремно. И на грунтовых расколбасах, конгда нужно переключиться - тоже стремно. Вот и приходится выставлять комбинацию звезд заранее, а в процессе - вытягивать все ногами, или ломить или вертолетить.

А вот что потом делать с перекидкой (уж она явно переживет и цепь и кассету и колесо). Опять-же выбрасывать жаль, а продать некому. Да и понравился мне очень конструктив ее. В начале лета полностью ее перебрал, очень понравилась пружина спрятанная внутрь закрытого корпуса, да и работает без нареканий.

Покажи фотки (выложи гдето в инете и кинь мне ЛС ссылку). Мне может быть интересно.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

http://picasaweb.google.com/stels13/Campagnollo?feat=directlink

vmail Вот ссылка на альбом, с фотографиями. Если что неясно, спроси, дофотографирую. Пружина (витая пружина, работающая на кручение) принцип такой , но навита в два слоя, спрятана в полости, в нижней части перекидки, ниже параллелограма (где черное уплотнительное кольцо)

Механизм закрыт достаточно герметично, Пружина без следов грязи и ржавчины, несмотря на то что, в начале лета я несколько раз плавал, существенно выше втулок, после плавания, механизмы не сушились и не чистились. Перекидка обеспечивает хорошее натяжение (цепь не болтается и не слетает, несмотря на жесткие расколбасы). Переключает чисто, без нареканий.

Вобщем хорошая рабочая лошадка. Очень ей доволен.

То есть, я так понял из таблиц, что манетки Кампа-10 будут корректно работать с перекидкой/кассетой на 8 Шимано. Так?

"Корректно" - пожалуй. Не идеально, как при полном наборе оборудования Кампы, но вполне корректно. Судя по таблицам и расшифровке.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

2vmail http://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/M ... Dimensions более информативная статья, да и через гугл переводчик на понятном нам языке

Подниму старенькую тему. Давно мучаюсь с проблемой уживания трансмиссии на "Стартоне", состоящей из 5ск. трещотки и манетки на 7 скоростей. В настоящее время переключение "вниз", (т.е. на бОльшую звезду), происходит так: 2 щелчка "вниз", 1 "вверх". Бродил тут на просторах инэта и наткнулся на такую манетку http://new.veloprobeg.ru/catalog/product/1100000619.php к сожалению не нашёл по ней никакой ценной информации о том, подойдет ли она по шагу переключения для трещотки и вообще, она вроде бы для планетарных втулок предназначена.. P.s. трещотка стоит "No name" на 5ск. пр-ва Индии, скорее всего, манетка sunrace m30 7ск., цепь kmc z51, переключатель задн. Acera. Прошу помочь разобраться в ситуации.