Начинаю собирать крокодила на базе СШ Москва 80

Andrey Stepanovich · **Добавлено:** 11.01.2014 17:41

Есть вопрос. Тут Gagarins писал, что краску ногтем можно поддеть.
Действительно, сейчас высох первый слой грунта (автомобильного!), и я его
спокойно могу ногтем поддеть.... Может его (грунт или краску) в печи закристаллизовать надо?
Запечь, точнее при + 60 градусах, как в автопокраске ?
У кого есть опыт - поделитесь, как сделать крепкое покрытие (окрашивание) в домашних условиях.
Или не "париться", снять этот грунт, да и отнести в порошковую покраску...

Влад К · **Добавлено:** 11.01.2014 17:44

Andrey Stepanovich писал(а):

Влад К писал(а):

De Vliegende Holland писал(а):

ну зачем же так категорично
Вы же кататься будете в удовольствие, а не жилы рвать, побивая рекорды. мне столько же лет, сколько и Вам и я езжу, никуда особо не торопясь. девушек по пути рассматриваю) а здоровье, от наличия хорошего настроения, само должно поправиться. и с железками возиться - тоже удовольствие, только немного другое. дома лежат 2 трупа (СШ и турист) буду из них один движущийся объект лепить. работы вал, но она же в кайф

поэтому не расстраивайтесь сильно. садитесь и катайтесь для удовольствия и здоровья!

+100.....
Присоединяюсь :yes:

Зы: у самого травмировано колено из "той жизни".... :sad:

Я наверное и близко не приближусь к вашим достижениям в заездах, Влад.
Буду понемногу нагрузку давать, для начала, а там видно будет. :smile:

Я "по техническим причинам" завязал в 79г. без каких любо достижений :cry:

. Лет 15 вообще не садился, а потом лишь в прогулочном стиле. :oops:

Andrey Stepanovich · **Добавлено:** 11.01.2014 18:02

Влад К писал(а):

Andrey Stepanovich писал(а):

Влад К писал(а):

De Vliegende Holland писал(а):

ну зачем же так категорично
Вы же кататься будете в удовольствие, а не жилы рвать, побивая рекорды. мне столько же лет, сколько и Вам и я езжу, никуда особо не торопясь. девушек по пути рассматриваю) а здоровье, от наличия хорошего настроения, само должно поправиться. и с железками возиться - тоже удовольствие, только немного другое. дома лежат 2 трупа (СШ и турист) буду из них один движущийся объект лепить. работы вал, но она же в кайф

поэтому не расстраивайтесь сильно. садитесь и катайтесь для удовольствия и здоровья!

+100.....
Присоединяюсь :yes:

Зы: у самого травмировано колено из "той жизни".... :sad:

Я наверное и близко не приближусь к вашим достижениям в заездах, Влад.
Буду понемногу нагрузку давать, для начала, а там видно будет. :smile:

Я "по техническим причинам" завязал в 79г. без каких любо достижений :cry:

. Лет 15 вообще не садился, а потом лишь в прогулочном стиле. :oops:

Ну вот и я буду по техническим причинам в прогулочном стиле катать, как в принципе и хотел :smile:

Вот посмотрите, что у нас парни в городе делают :cool:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=S8e2idxfb04[/youtube]

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 11.01.2014 18:12

Andrey Stepanovich писал(а):

Качество покраски дело очень важное.Если будет царапаться ногтем- нафиг тогда такая краска.
Если лак это дело закрепляет, значит не зря я его покупал
Только после окраски будет виден результат.

Нифига не закрепляет..... :sad:

Но покупал не зря! :smile:

Представьте, что краска - это пленка. Одной стороной она должна прицепиться как можно крепче к металлу а другой красиво блестеть. По всей видимости эти свойства малосовместимы и люди придумали обходной маневр. Сначала красим не очень красиво но цепко к металлу (называется грунт). Затем следующий слой краски, уже красивой и уже не важно как она пристает к металлу. А наружную поверхность красивой краски покрываем лаком дабы сохранить свежесть вида краски. Поскольку лак прозрачен то мелкие царапины (микроскопические, от которых пропадает впечатление свежеокрашености ) не заметны.
По личному опыту могу сообщить следующее. Согласно советам продавцов были приобретены грунтовка, краска и лак одного производителя и одного типа (это очень важно! Об этом чуть позже) и лучшего качества в аэрозольных баллончиках. Рама и вилка были ~~отпи~~ :oops:

отдраены до блеска, обезжирены авиационным бензином и больше к ним никто не прикасался (они были подвешены в нежилом помещении) и долго не висели.
Да, процесс покраски из баллочика - это песня! Красил бы и красил... :roll:

Но, результат плачевный. Не то что ногтем - штаниной на верхней трубе рамы краска разрушается! :box:

И всему виной напрочная грунтовка. Фотки процесса есть но выкладывать лень. Если сильно надо - выложу.
Из непровереных источников стало известно, что эти баллончики предназначены для ВРЕМЕННОГО КОСМЕТИЧЕСКОГО РЕМОНТА. А по фен-шую надо приобретать двухкомпонентную грунтовку типа эпоксидки и она, якобы, будет держать прочно. Но обязательно необходимо на грутовку наносить краску того же типа и того же производителя. Фишка в том, что современные краски - это химия. А химия как известно любит вступать в разные реакции. Мой товарищ который на фото слева

делал все параллельно и синхронно только лак взял другого производителя.
В результате у меня "серебристый металлик" у него какой то угрюмый свинцовый. На фото может не так заметно а в натуре - мрак!
От, така фігня малятка! :roll:

Теперь вел подран и встает вопрос о перекраске. Вот цена беспечности при приподготовке к покраске. :lol:

АНЕКДОТ: Ездил со мной на работу один мужычок на огрызке "Туриста", синглспид, вместо седла шкура козлинная и т.д. Покрашен в золотистый цвет вроде из баллончика (судя по окрашенной цепи). Судя по этой же цепи никто его не разбирал перед покраской не обезжиривал и наверное и пыль не стирал!

Я втихаря пробовал ковырять отверткой краску. Не ковыряется. :facepalm:

ПОЧЕМУ?!?!?! Спрашиваю: чем красил? Не знаю, говорит это предыдущий хозяин красил. :sad:

СОВЕТ: В одной старинной книжке прочитал

Цитата:

Как известно, в продаже встречается много цветных спиртовых лаков для покрытия металлов. Но даже лучшие из них отличаются одним весьма крупным недостатком: они очень непрочно держатся на полированной металлической поверхности и легко отскакивают от нее. Лучшим средством для устранения этого недостатка оказалась примесь к лаку незначительного количества чистой кристаллической борной кислоты. Опыт показал, что достаточно к спиртовому лаку добавить 0, 5% борной кислоты, чтобы получить очень прочное покрытие: отполированная металлическая поверхность, а также чистая жесть, покрытая таким лаком, отличаются до того твердой глазуреподобной лакировкой, что в противоположность обыкновенной ее абсолютно невозможно отделить.
Необходимо, однако, иметь в виду: не следует употреблять кристаллической борной кислоты более указанной пропорции, иначе лак может в значительной степени потерять яркость своей окраски.

Как я понимаю нужно очистить раму до металла и покрыть этим лаком, сверху покрасить краской совместимой с этим лаком и опять покрыть лаком и будет вам счастье. Это я не пробовал, просто цитирую. Пробовать буду весной. Можно конечно попробовать на ненужном кусочке металла но мне лень и пока некогда.

Andrey Stepanovich · **Добавлено:** 11.01.2014 18:42

Victor Reshetnjak писал(а):

Andrey Stepanovich писал(а):

Качество покраски дело очень важное.Если будет царапаться ногтем- нафиг тогда такая краска.
Если лак это дело закрепляет, значит не зря я его покупал
Только после окраски будет виден результат.

Нифига не закрепляет..... :sad:

Но покупал не зря! :smile:

Представьте, что краска - это пленка. Одной стороной она должна прицепиться как можно крепче к металлу а другой красиво блестеть. По всей видимости эти свойства малосовместимы и люди придумали обходной маневр. Сначала красим не очень красиво но цепко к металлу (называется грунт). Затем следующий слой краски, уже красивой и уже не важно как она пристает к металлу. А наружную поверхность красивой краски покрываем лаком дабы сохранить свежесть вида краски. Поскольку лак прозрачен то мелкие царапины (микроскопические, от которых пропадает впечатление свежеокрашености ) не заметны.
По личному опыту могу сообщить следующее. Согласно советам продавцов были приобретены грунтовка, краска и лак одного производителя и одного типа (это очень важно! Об этом чуть позже) и лучшего качества в аэрозольных баллончиках. Рама и вилка были ~~отпи~~ :oops:

отдраены до блеска, обезжирены авиационным бензином и больше к ним никто не прикасался (они были подвешены в нежилом помещении) и долго не висели.
Да, процесс покраски из баллочика - это песня! Красил бы и красил... :roll:

Но, результат плачевный. Не то что ногтем - штаниной на верхней трубе рамы краска разрушается! :box:

И всему виной напрочная грунтовка. Фотки процесса есть но выкладывать лень. Если сильно надо - выложу.
Из непровереных источников стало известно, что эти баллончики предназначены для ВРЕМЕННОГО КОСМЕТИЧЕСКОГО РЕМОНТА. А по фен-шую надо приобретать двухкомпонентную грунтовку типа эпоксидки и она, якобы, будет держать прочно. Но обязательно необходимо на грутовку наносить краску того же типа и того же производителя. Фишка в том, что современные краски - это химия. А химия как известно любит вступать в разные реакции. Мой товарищ который на фото слева

делал все параллельно и синхронно только лак взял другого производителя.
В результате у меня "серебристый металлик" у него какой то угрюмый свинцовый. На фото может не так заметно а в натуре - мрак!
От, така фігня малятка! :roll:

Теперь вел подран и встает вопрос о перекраске. Вот цена беспечности при приподготовке к покраске. :lol:

АНЕКДОТ: Ездил со мной на работу один мужычок на огрызке "Туриста", синглспид, вместо седла шкура козлинная и т.д. Покрашен в золотистый цвет вроде из баллончика (судя по окрашенной цепи). Судя по этой же цепи никто его не разбирал перед покраской не обезжиривал и наверное и пыль не стирал!

Я втихаря пробовал ковырять отверткой краску. Не ковыряется. :facepalm:

ПОЧЕМУ?!?!?! Спрашиваю: чем красил? Не знаю, говорит это предыдущий хозяин красил. :sad:

СОВЕТ: В одной старинной книжке прочитал

Цитата:

Как известно, в продаже встречается много цветных спиртовых лаков для покрытия металлов. Но даже лучшие из них отличаются одним весьма крупным недостатком: они очень непрочно держатся на полированной металлической поверхности и легко отскакивают от нее. Лучшим средством для устранения этого недостатка оказалась примесь к лаку незначительного количества чистой кристаллической борной кислоты. Опыт показал, что достаточно к спиртовому лаку добавить 0, 5% борной кислоты, чтобы получить очень прочное покрытие: отполированная металлическая поверхность, а также чистая жесть, покрытая таким лаком, отличаются до того твердой глазуреподобной лакировкой, что в противоположность обыкновенной ее абсолютно невозможно отделить.
Необходимо, однако, иметь в виду: не следует употреблять кристаллической борной кислоты более указанной пропорции, иначе лак может в значительной степени потерять яркость своей окраски.

Как я понимаю нужно очистить раму до металла и покрыть этим лаком, сверху покрасить краской совместимой с этим лаком и опять покрыть лаком и будет вам счастье. Это я не пробовал, просто цитирую. Пробовать буду весной. Можно конечно попробовать на ненужном кусочке металла но мне лень и пока некогда.

Всё это понятно (для чего нужна грунтовка и т.д.) Я грунт покупал автомобильный в банке,красил кистью
и именно его можно поцарапать ногтем :sad:

Поэтому и кинул кличь, возможно есть какие хитрости в этом деле (типа "запечь", как в камере для автопокраски).
Потом вспомнил, что там многокомпонентная краска со всякими отвердителями и т.д.
С рамой как раз у меня проблем нет, всё идеально получилось. Порошковая покраска на 2 слоя - очень хороший результат. :smile:

Крашу грунтом пока (потом хотел чёрным матом из балона, а ещё потом, возможно, лаком также матовым) глагол и руль с выносом.
Но то, как ведёт себя автомобильная грунтовка по металлу. Мне явно не нравится. Именно её и можно содрать ногтем... :sad:

Что я и сделаю, как мне кажется(обдеру нафиг) так как ожидал другого результата.

Евгений76 · **Добавлено:** 11.01.2014 19:33

Как ни странно основная функция грунта не в этом. Он автомобильный, а в кузовном ремонте наибольшая проблема это преход между шпатлеваной поверхностью и металом. Шпатлевка после определенной минимальной тощины на метале не держится. Поэтому этот бутерброд заливают толстым слоем ~~шоколада~~ грунта, который после высыхания перетирается Хороший двухкомпонентный грунт (пробовал итальянский х.з. какой фирмы, знакомые рихтовщики приносили) отличается от дешевого как раз легкостью и удобством перетирки.

Покрасил две рамы по класике, с грунтом. А вот крылья на днях, не грунтовал. И краска без грунта как по мне держится лучше, ну или не хуже.
Грунт кистью :facepalm:

можно конечно, когда-то самому приходилось. Только сохнуть должен при +25 три дня, лучше неделю. Только после полного высыхания с ним можно работать.
Лак сверху по автомобильным акриловым двухкомпонентным краскам не наносят, они сами по себе глянцевые. А когда от времени потускнеют их полируют. Лак идет только по металику, так как он изначально матовый и очень не стойкий.

Когда мне нужна хорошая матовая краска, я иду туда где мешают автокраску и прошу намешать матовую. Насколько понял, они не доливают или меняют один компонент, может лак. На цену матовость-глянец не влияют.

Балончиком красить пробовал больше не хочу. Расход огромный результат хреновый.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 11.01.2014 19:41

Andrey Stepanovich писал(а):

Что я и сделаю, как мне кажется(обдеру нафиг).

ДРАТЬ - однозначно! :da:

Иначе сама облезет. Судя по постам хороших (по настоящему) результатов из баллончика никто не получал. Хотя отказ от самостоятельной покраски накладывает большое ограничениенасамовыражение :shock:

Хочется байк цвета павлина (неповторимый :smile:

) а мастерам в покраске в общем фиолетово какой цвет. А переходы цвета? А всякие украшательства типа растыканых по всему велу треф (Кольнаго)? Не будут они возиться а если и будут то цена будет привязана к ракете. :smile:

И вообще, я считаю, что творческий процесс создания неповторимого байка не терпит участия посторонних незаинтересованых лиц. Ведь он происходит в душе. :smile:

Поэтому лично я буду искать способы самостоятельной покраски. Попробую вышеописаный способ, хотя там много вопросов.

Andrey Stepanovich · **Добавлено:** 11.01.2014 20:32

Евгений76 писал(а):

Как ни странно основная функция грунта не в этом. Он автомобильный, а в кузовном ремонте наибольшая проблема это преход между шпатлеваной поверхностью и металом. Шпатлевка после определенной минимальной тощины на метале не держится. Поэтому этот бутерброд заливают толстым слоем ~~шоколада~~ грунта, который после высыхания перетирается Хороший двухкомпонентный грунт (пробовал итальянский х.з. какой фирмы, знакомые рихтовщики приносили) отличается от дешевого как раз легкостью и удобством перетирки.

Покрасил две рамы по класике, с грунтом. А вот крылья на днях, не грунтовал. И краска без грунта как по мне держится лучше, ну или не хуже.
Грунт кистью :facepalm:

можно конечно, когда-то самому приходилось. Только сохнуть должен при +25 три дня, лучше неделю. Только после полного высыхания с ним можно работать.
Лак сверху по автомобильным акриловым двухкомпонентным краскам не наносят, они сами по себе глянцевые. А когда от времени потускнеют их полируют. Лак идет только по металику, так как он изначально матовый и очень не стойкий.

Когда мне нужна хорошая матовая краска, я иду туда где мешают автокраску и прошу намешать матовую. Насколько понял, они не доливают или меняют один компонент, может лак. На цену матовость-глянец не влияют.

Балончиком красить пробовал больше не хочу. Расход огромный результат хреновый.

Цитата:

ДРАТЬ - однозначно! :da:

Иначе сама облезет. Судя по постам хороших (по настоящему) результатов из баллончика никто не получал. Хотя отказ от самостоятельной покраски накладывает большое ограничениенасамовыражение :shock:

Хочется байк цвета павлина (неповторимый :smile:

) а мастерам в покраске в общем фиолетово какой цвет. А переходы цвета? А всякие украшательства типа растыканых по всему велу треф (Кольнаго)? Не будут они возиться а если и будут то цена будет привязана к ракете. :smile:

И вообще, я считаю, что творческий процесс создания неповторимого байка не терпит участия посторонних незаинтересованых лиц. Ведь он происходит в душе. :smile:

Поэтому лично я буду искать способы самостоятельной покраски. Попробую вышеописаный способ, хотя там много вопросов.

Вчера красил (руль, вынос и глагол) сегодня ободрал всё (только закончил, не могу смотреть на такую порнуху) .
Не нравится качество, не то сразу видно. Покрашу порошком, не понравится если - куплю всё новое. тчк

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 11.01.2014 20:37

Евгений76 писал(а):

Как ни странно основная функция грунта не в этом. Он автомобильный, а в кузовном ремонте наибольшая проблема это преход между шпатлеваной поверхностью и металом.

Ну, в этом я сознаюсь полный нуль. Прочитал в инете, там полно статей "Как самостоятельно покрасить велосипед". Ха! думаю, так я сейчас.... :lol:

Спрашиваю продавца красок в баллончиках: Мне краску....
ПРОДАВЕЦ: грунтовку надо? (ну вдруг я забыл)
Я: ???????? :shock:

ПРОДАВЕЦ: ну, обязательно.... :cool:

Я: надо, надо! :yes:

ПРОДАВЕЦ: лак?
Я: ???????? :shock:

ПРОДАВЕЦ: ну, обязательно.... :cool:

Я: надо, надо! :yes:

Вот так рождаются мастера покраски велосипедов аэрозольным баллончиком!

А Вы думали их в капусте находят? Нет их ушлые продавцы в клювах приносят! :lol:

И я старый пень - туда же! Нет бы изучить вопрос, умных людей послушать....

Цитата:

Лак сверху по автомобильным акриловым двухкомпонентным краскам не наносят, они сами по себе глянцевые.

Я думаю о покраске с добавлением борной кислоты. Уж больно заманчиво это звучит: "отличаются до того твердой глазуреподобной лакировкой". Глазуреподобной это как стекло. Вам не приходилось зачищать остатки буры после сварки? Напильник не берет!

Цитата:

Балончиком красить пробовал больше не хочу. Расход огромный результат хреновый.

Andrey Stepanovich · **Добавлено:** 11.01.2014 22:58

Когда взял свой СШ, на раме висел ржавый держатель для бутылки...
Ещё тот, родной за 2 руб. 50 коп. Почистил его наждачкой...
Когда носил красить вел прихватил с собой железку от держателя.
Отмыл сейчас пластмаску, вставил пружину вот, что получилось :smile:

:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 12.01.2014 11:08

Andrey Stepanovich писал(а):

Когда взял свой СШ, на раме висел ржавый держатель для бутылки...
Ещё тот, родной за 2 руб. 50 коп. Почистил его наждачкой...
Когда носил красить вел прихватил с собой железку от держателя.
Отмыл сейчас пластмаску, вставил пружину вот, что получилось :smile:

:

Отлично! Приятно когда после совокупления с ржавой железкой рождается новенький, красивый девайс. :smile:

Andrey Stepanovich · **Добавлено:** 15.01.2014 19:06

Наконец то покрасил руль и подседельный штырь :smile:

Все опыты с самостоятельной покраской были аннулированы.
И всё покрашено порошком (совет- даже не пытайтесь сами красить)
- сразу идите к профессионалам будь то порошковая покраска или автомалярка.

Завтра отнесу на сборку к мастеру.

Следующие фото будут уже готового велосипеда.

Gagarins · **Добавлено:** 16.01.2014 13:12

Неплохо, уверен, покраска куда качесвеннее "профессиональных баллончиков дома в подвале".
Но вот любопытно, почему оставлены и даже перекрашены держатели тяги тормозов с центральной тягой? Будешь ставить старые хвз тормоза? Если же поставишь новые с боковой тягой, то те "открывашки" на рулевой и на подседельном болте - ненужны.
Подытожу - может мне с точки зрения цветовой палитры и практичности не всё по душе, однако поздравляю с правильными решениями по покраске и деталям. А также советую самому собрать велосипед - это очень интересно и занимательно. А уж если не получится, то только тогда идти к мастеру, заодно посмотреть, как это делается - можно узнать всякого полезного. Главное, чтоб мастер только какой-нибудь мтб хрени не понапихал.
А так -поздравляю.

Andrey Stepanovich · **Добавлено:** 16.01.2014 14:49

Gagarins писал(а):

Неплохо, уверен, покраска куда качесвеннее "профессиональных баллончиков дома в подвале".
Но вот любопытно, почему оставлены и даже перекрашены держатели тяги тормозов с центральной тягой? Будешь ставить старые хвз тормоза? Если же поставишь новые с боковой тягой, то те "открывашки" на рулевой и на подседельном болте - ненужны.
Подытожу - может мне с точки зрения цветовой палитры и практичности не всё по душе, однако поздравляю с правильными решениями по покраске и деталям. А также советую самому собрать велосипед - это очень интересно и занимательно. А уж если не получится, то только тогда идти к мастеру, заодно посмотреть, как это делается - можно узнать всякого полезного. Главное, чтоб мастер только какой-нибудь мтб хрени не понапихал.
А так -поздравляю.

Спасибо за добрые слова.
Только сейчас получив опыт в покрасочных делах... понял , что такое баллончик и прочая кустарщина.
Хоть и покупал баллончик немецкой фирмы Альпайна кажется по русски (выкинул пустой уже) не самый дешёвый...такое "Г"
Вообще только к профи. То, что пытался красить сам - всё стёр. Но опыт , даже отрицательный - тоже опыт.
Держатели(упоры для тросиков) тормозов (и гайку руля) сознательно перекрасил
- прикинул, что эти элементы в чёрном - будут лучше смотреться (в том числе и болт, который закрепляет подседельный штырь,
кстати болт сюда и на руль купил в виде стяжки под шестигранники "один в один- когда заворачивается",
по современнее/эстетичнее получилось). По поводу того, что не нужны- не знаю - подумал, что если всё-таки пригодятся
- пусть чёрные будут. (Хотя читал на форуме, что вроде бы , как без надобности, когда новые тормоза).
Мастер очень хороший, я ему доверяю. На сколько хватило энтузиазма(запала)- столько сделал. Дальше пусть спец колдует..
Из мтб-шной херни, как я уже писал будет система шатунов (звёзды с самой большой на 48)
Долго искал в чёрном цвете родную шоссейную, пока выбирал- наслушался советов, что на нашем рельефе (и при моих целях)-
не плохо бы подошла мтб-шная система. У нас тут с горы да в гору. Рекордов ставить не собираюсь конечно, просто очень понравилась
эта рама- вот и купил (всегда нравился спортивный велосипед). Что получится - завтра увидите.

чел · **Добавлено:** 16.01.2014 15:19

замок для сиденья на подсидельном штыре разверните назад, так красивее, ИМХО.

Andrey Stepanovich писал(а):

Долго искал в чёрном цвете родную шоссейную, пока выбирал- наслушался советов, что на нашем рельефе (и при моих целях)-
не плохо бы подошла мтб-шная система. У нас тут с горы да в гору.

начните кататься, а там определитесь с нужным расчетом. В принципе 48-й звезды хватит почти всегда, меня лично напрягают в условиях дорог мтб кассеты с большим перепадом р-ров звездочек.

Andrey Stepanovich писал(а):

Вот посмотрите, что у нас парни в городе делают

е-ать им было охе-нно в тот момент когда они там ехали, все круто - место, велики, техника, скорость. Завидую аж пипиц, но по доброму :smile:

И вы обещали по ценам рассказать чё по чем, а то коллега подумывает из сарая стартуху по весне выкатывать, спрашивал сколько готовить.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17, Bce След.
Страница 6 из 17 [ Сообщений: 252 ]