Помогите советом с рамой складного "Аист"а

Хочется сделать бонки флягодержателя (предварительно напаять пару пластинок гнутой сталюки 3-4мм, засверлится, нарезать резьбу) и возможно пару отверстий для электропроводки (есть желание пристроить внутрь рамы батарею из аккумов 26650).

По каретке: если паять кольца для ухода на более распространённый "квадрат", какой должен быть внешний диаметр этих колец? Или тупо выточить 40.0, проварить полуавтоматом и "придать нужную форму напильником"(с)? Сохранить родное не получится - родной вал убит, плюс планируется планетарка (другой чейнлайн).

На бонки я брал в "Солди" такие хреновины с резьбой М5. Получается очень фирменный вид. В раме просто сверлится отверстие, вставляется эта штука до упора в буртик и паяется. Прочность трубы не страдает.

С каретками минскими приходится баловаться - оптимальной видится такая конструкция: viewtopic.php?f=31&t=160854&start=135#p1131482
Только не базарная в сборе, а вал, провереный напильником, отдельно. Подшипники отдельно. Советские или российские №203.
Без токарного станка может не получиться - мне не попадались валы, не требующие проточки. Хотя точно знаю, что такие есть.
Идеально - проточить вал от разбитого крутого картриджа под те же подшипники 203, а сами подшипники найти SKF. Эта каретка будет лучше многих ну очень пафосных.
Не нарежут Вам ту резьбу под картридж в стали. И в алюминии не везде нарежут - тем более, алю вставки (да, диаметр тупо 40,0) нужно ещё крепить - куча гемора а результат.. viewtopic.php?f=31&t=160854&start=45#p1125783 хороший но такой можно и проще получить.
Ещё вырезают каретку в виде трубы от ненужного ашана и вваривают электричеством в минскую каретку.

Вроде у планетарок чейнлайн тоже 40...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Где я, а где "Солди".... Но попробую поискать. Это кстати не резьбовая заклёпка? Выглядит крайне похоже.
Вопрос ещё где безопасно сверлиться - на наклонном участке около рулевой или на горизонтальном около замка.


Ездю сейчас на таком, в принципе работоспособная конструкция. Не нравится, что валы обычно очень длинные. Идея с валом от картриджа понравилась (всё гениальное - просто), надо промерять их диаметр.
Вот тут в каретке виднеется упор - это родное? В моей раме такого нет.... И чтоб подшипники не плавали в каретке (на украденной в юности Украине тоже баловался безчашечной конструкцией - плавало по каретке куда хочешь) забил кусок трубы 40мм и законтрил парой винтиков.


Я вообще планировал удавить земноводное и купить безрезьбовой картридж от YST. Плюс когда пару раз звонил по мастерским в поисках нарезания резьбы в каретке - сазали:
- ...если у вас родная резьба померла, перенарежем на итальянский стандарт.
- Даже сталь?
- И сталь тоже, только будет слегка дороже.

Сегодня приятели отписались, что возможно подарят переходник BB30-BSA
У ВВ30 труба 42мм, так что возможно проточу и упихаю это


В моей местности ашан будеть ездить до последнего , нужно ехать в сёла немного покрупнее
Если вваривать - тупо по контуру по краям?


К сожалению, крайне не всегда.

Ну.. Солди на Куренёвке - нашей Мекке За углом от рынка. Там и классная малярка рядом - за другим углом Когда-то ж выбираетесь в столицу...
Да, это резьбовые заклёпки. Сдаётся мне, что паять их можно, где попало - рамы дебелые, к тому же бонка больше усиливает собой место установки, чем его ослабляет то отверстие. Может, чтобы совсем не бояться, лепить их не в хребет, а в подседельную трубу. Она в треугольник завязана. От верхней бонки тогда до среза трубы больше 10 см остаётся - более чем достаточно для подседела.


У меня ось 145, чейнлайн выставил 40. Проточки на фото родные, подшипники на валу сидят чуть шире их - можно было подвигать. Прессовалось с устлием, ещё клеем зафиксировал - посмотрим (вел не мне, он пока не готов, но когда поедет, будет под моим надзором - это другу).Теперь вот о разнице наших рам. Ваша, я так понимаю, уже не советская - сварная. Она несколько облегчена и упрощена. Но думаю, стенки хребта там такие же дебелые, как и у меня.
То, что каретка без уступов - тупо кусок трубы (у меня литая и проточеная), в приеципе, может облегчить Вам задачу. Мне пришлось из-за этого делать на Салюте (хреносозидательство по ссылке выше) две раздельных вставки, строгой соосности не получилось, из-за этого резьба резалась туго и нарезалась неглубоко - метчик там непростой, их два на общей оси для соосности резьб. И крепить вставки пришлось колхозно.

В Вашем случае имеется возможность просто выточить трубу и вставить, впрессовать туда, фиксация её проблем не представляет (стальная - электрозаклёпкой, алюминиевая - хоть эпоксидкой, любая - болтом одним где-то посередине). Задача фиксации - только не дать трубе съехать в сторону. А, ну и когда нарезают резьбу (это только в раме) - усилия дикие, нужно обеспесить, чтоб не проворачивалось.

Но вот резьба... Перерезать-то они перерезают - для этого снимать немного металла приходится. А вот с нуля нарезать - еле нашёл, где. И только по алюминию. Остальные извинялись, но отказывались. Те метчики несуразно дурных денег стОят, и их очень беоегут.

Тратиться на буржуйские цацки откровенно не вижу смысла, особенно, если есть токать и кусок алюминиевой трубы 40х3 . Может токарь и резьбу под картридж сможет нарезать - там 1.37" 24 TPI . Лквая и правая, понятно.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну а если элементарно отрезать от мертвой рамы BSA-каретку и впрессовать в родную? Можно пропаять

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

на фото - клепальные гайки. Для их установки нужен еще специальный инструмент. Штука действительно удобная, на моих рамах все на них и держится.
Про каретку:
Под квадрат я покупал в павильончике "Ардис" там, где ул. Зоологическая упирается в ул. Дегтяревскую.
Подшипники полу-закрытые, внутренный диаметр несколько больше, чем 17мм в 203-м, из кучи цифер предполагаю, что 903.
По причине неполной закрытости подшипников пришлось позатыкать все трубы изнутри каретки, чтобы ржавчина не сыпалась в каретку.
Ченлайн для Нексуса 8 получился без доводок ровный.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Кстати да, их даже просто клепают в рамы. Но мы имели ввиду другой специнструмент



Обратите внимание, кстати, они переехали за угол на Якира, 21. Оно хоть ашаномагазин, но там попадаются интересные и даже качественные вещи занедорого. А в том помещении левые открылись - в основном с мотороллерами, но и ашанодетали есть.


903 вроде вставляют в каретку ХВЗ в резьбу (не пробовал- там это нафиг не надо, проще картридж вкрутить, если чешется), получая ту же конструкцию, только в раме Украины. Ну да неважно. Любые стоковые подшипники на запчастях такого уровня имеет смысл сразу выбрсывать для очистки совести . Вал под 203 хорош тем, что это очень распространённый размер и мржно достать нормальные - российские, советские, SKF даже. Заодно можно (и нужно) выбрать сразу закрытые.

Павел Созинов
Примерно это я и зашифровал здесь:

_________________
Крокодиловодство 2.0

Расшифровываю: советскую резьбу им нарезать просто нечем (да и не надо оно почти никому), но они нагоняют маркетинга - "мы ж такие крутые, Вам импортную можем нарезать".

Ага, лох. (советские рамы все стальные ) - чуть набавим цены
Вариант:
- Даже алюминий?
Ага, у чувака не самый дешёвый вел, плюс не соображает, что алю легче режется...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я папе поставил стоковый набор с упомянутого выше магазина, - 1000 км, все хорошо, правда пыльники еще добавил и запенил трубы, которые идут в стакан.

Еще в качестве решения проблемы можно предложить купить на Сландо раму Десны-2, только ЖВЗ, с резьбой внутри кареточного стакана. Тут уже был отзыв, что современный картридж вкручивается туго, но без особых проблем. Подобные рамы в народе не ценятся, поэтому в 80-200 грн можно вложиться.

Не угадали Паянная.
by "ММВЗ" на fotkidepo.ru:



Литое, но уступов нет. Видать самый-самый последний штрих рационализации перед уходом на сварную конструкцию. Именно из-за отсутсвия каких=либо уступов внутри и пришлось забивать кусок трубы внутрь каретки.


Не. Сначала говорили именно об английской, потом просто добавил. А советская (т.е. швейцарская) на сегодня только ценителям и осталась.
Если перенарезать с английской на итальянку - там до 0.5мм на сторону обдирать надо, прочисточный метчик долго не протянет.


Между прочим весьма часто вижу картриджеподобную конструкцию - на валу два прома, которые садятся в чашки, ну и чашки крутятся в каретку "Украины". Подшипником когда-то поинтересовался - оказался тоже не редким, доступный в исполнении 2RS.
Надо кстати попробовать посмотреть на эти валы поближе - мои токаря дюймовый шаг 1.06мм нарезать не могут, но М35х1 нарежут легко и непринуждёно. Возможно, верну назад родную систему - китайские стальные дешовые по 30-50грн пластилиновое гуано, а лежащую в заначке LitePro садить на кривоватый вал откровенно жалко (припасу её до момента покраски).
Между прочим, из какой стали положено делать клинья?


Возможно буду выглядеть смешно, но почему именно ЖВЗ? О существовании нескладной Десны на 28" колёсах в курсе (была в детстве такая).
И если честно - хочется победить именно эту раму.

Ещё один момент: задние перья приходят на развальцованный подседельный зажим. То ли от старости, то ли так и было - они там слегка люфтят, даже если подседел затянутый. Пытаться заклинить (проварить, пропаять) или забить?

alekseevD
Или так Но - как повезёт. Просто те подшипники, что мне совали, доверия не вызывают, а ГПЗшные - очень даже вызвали. И прошлифованые обоймы, и резинометаллические пыльники (не железяки и не пластмасски). А пыльники Вы какие и как ставили?


С запениванием труб как минимум, заморачиваться не стОит. Как максиммум, возможны нехорошите последствия. Всегда можно подобрать пластиковую или даже резиновую трубочку и поставить её враспор сежду внешними обоймами подшипников или чашками, как это сделано на Старт-Шоссе в стоке. Если она будет чуть меньше диаметром, воздух будет проходить вокруг неё и рама нормально вентилироваться. Если промподшипники закрыты с двух сторон - вообще внутри ничего не нужно.

Сразу скажу - проблема вентиляции рамы не стОит нескольких страниц форума, но если уже по-умному делать, и обращать внимание на такие мелочи... Да и об этом уже флудили: viewtopic.php?f=31&t=127617&start=30#p1118184

_________________
Крокодиловодство 2.0

Такую складную раму как у вас делали в Минске (ММВЗ) и в Жуковке (ЖВЗ). Главное отличие этих рам - в кареточном узле. В раме ЖВЗ там есть резьба и все современные картриджы туда туго, но можно вкрутить. Вот поэтому я вам и посоветовал.

http://odessa.od.slando.ua/obyavlenie/prodam-ramy-ot-velosipeda-aist-desna-ID8D4Wp.html#4293bf6858

Первое фото, вторая рама слева-направо - точно ЖВЗ.


А были уже в пакете с запчастями готовые. Откуда и как раньше держались - не ясно. Посадил к раме на силикон.

Volosaty
Видал я картриджеподобные конструкции - да как-то не испытал любви с первого взгляда.

Нарезка советской резьбы с последующим походом к веломастерам для перерезки - а что, может быть! "Какой... хитрый... человек" © ДМБ

С материалом клиньев непонятки. Для ясности выберу какую попало нержавейку или арматуру (её потом закалю). Когда до этого дойду.

Задние перья закрепите Сваркой или лучше пайкой. Зачем проявлкть такое неуважение к самой прочной советской раме? Кстати, насчёт самой прочной - не шутка.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А в чем смысл пайки этих "хреновин" (если для применения классической технологии, то конечно - да) ведь для их установки есть специальный инструмент разжимающий бонку в отверстии. Производители рам поступают именно так.

_________________
NO FAT NO PARTY

Производители РАМ клепают такие заклёпки?! Вместо того, чтобы паять (на сталь), варить (на алю) или формовать (в пластмассу) специальные бонки?

Я их покупаю, как бонки - просто мне это проще, чем за токарями с магарычём бегать.. Оличная заготовка, культурная, вид фирменный получается. А где их применяют по назначению - хз. Наверное, рядом с вытяжными заклёпками - это технологично.
Понятно, когда коллеги-крокодиловоды так делают на свой страх и риск - домашние условия, краска не страдает... практика показывает, что это вполне допустимо.

Но в заводских рамах (это что за производители, кстати?)

_________________
Крокодиловодство 2.0