Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Источник есть или сам придумал?

common knowledge
Википедия со мной согласна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0
Если не согласен, то скажи, чем отличается пайка от сварки?

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 15:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 182
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
waterlaz писал(а):
сам учи матчасть.

Я уже своё отучил,и газосварочный пост продал на Киев.
Источник "Сварочные работы" Г.Д.Шкуратовский,Б.М.Шкуратов
рецензенты В.П.Жбанов, канд.тех.наук И.М. Савич
Почти аналогично вики
Цитата:
Сварка — процесс получения неразъёмного соединения посредством установления межатомных связей между свариваемыми частями при их нагревании и (или) пластическом деформировании,

waterlaz писал(а):
то скажи, чем отличается пайка от сварки?

Сварка латунью стали-латунь посредством диффузии приникает в сталь.Температура плавления латуни до 900С.
А пайка производится паяльником,и при температуре меньшей чем сварка,и поэтому отсутствует диффузия.
п.с.
Так я к чему-то что увидел в ролике,а именно сварка Т-образного стыка латунью не будет надёжным соединением.Только применение внахлёст труб,и потом сварка латунью даст необходимую надежность и пластичность соединения.Ведь на кузовах советских автомобилей применялась та же технология.

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 16:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Сварка латунью стали-латунь посредством диффузии приникает в сталь.Температура плавления латуни до 900С.
А пайка производится паяльником,и при температуре меньшей чем сварка,и поэтому отсутствует диффузия.

Диффузия припоя еще не делает пайку сваркой.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 18:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 182
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
waterlaz писал(а):
Диффузия припоя еще не делает пайку сваркой.

А кто сказал что латунный пруток это припой?

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
А кто сказал что латунный пруток это припой?

Ну, если долго убеждать себя в том, что это не пайка, а латунь не припой, то мб. ВНЕЗАПНО, паять можно не только оловянными припоями.
При пайке рам латунью, латунь плавится и смачивает стальные трубы. При этом температура раза в полтора ниже температуры плавления стали. Какая тут к черту может быть сварка?

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 19:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 182
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
waterlaz писал(а):
Какая тут к черту может быть сварка?

О троллим.
waterlaz писал(а):
При пайке рам латунью, латунь плавится и смачивает стальные трубы.

О,да.
Цитата:
Применение
Томпак (фр. tombac, от малайск. tambaga — медь) — латунь с содержанием меди 90—97 %. Обладает высокой пластичностью, антикоррозионным и антифрикционными свойствами, хорошо сваривается со сталью

Смысла для себя спорить дальше не вижу.

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 19:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
хорошо сваривается со сталью

Именно, хорошо сваривается со сталью. Имеем одну деталь стальную, вторую латунную.
Сваривая сталь с латунью - оплавляется часть латунной детали вблизи места соединения и приваривается к стальной.

Пайка двух стальных деталей латунью.
Стальные детали не плавятся, а для их соединения используют другой материал с меньшей температурой плавления (в данном случае - латунь). Получается пайка.

Для интереса погугли "пайка латунью" или лучше "brass brazing".

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 21:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 182
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
waterlaz писал(а):
айка двух стальных деталей латунью. Стальные детали не плавятся, а для их соединения используют другой материал

Ну и как латунь соединяется со сталью?Не атомами?
waterlaz писал(а):
Для интереса погугли "пайка латунью" или лучше "brass brazing".

Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время,и трубы варил,и цвет.мет.,и кузова советских машин.И знаю зачем применялась сварка латунью на некоторых частях кузова авто,а не обычная сварка проволкой СВ или контактной. И благодаря этому холивару уже придумал способ "мягкого" соединения стальных труб в раму,без применения латуни.И это почти тот же способ вставки труб в стакан,только сварка проволкой в угликислоте,и на 4 точках,а не полностью по кругу.
Потому как именно "жесткая" сварка приводит к разрушению.

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 22:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Ну и как латунь соединяется со сталью?Не атомами?

С такой логикой пайка медного провода оловом - тоже сварка. Соединяются то атомами.

Цитата:
Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время,и трубы варил,и цвет.мет.,и кузова советских машин.И знаю зачем применялась сварка латунью на некоторых частях кузова авто,а не обычная сварка проволкой СВ или контактной. И благодаря этому холивару уже придумал способ "мягкого" соединения стальных труб в раму,без применения латуни.И это почти тот же способ вставки труб в стакан,только сварка проволкой в угликислоте,и на 4 точках,а не полностью по кругу.
Потому как именно "жесткая" сварка приводит к разрушению.

Давай так, везде говорится о пайке рам латунью, а не о сварке.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 04.09.2011 00:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 447
Город: Харьков Х.Г.
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.10.2009
draff писал(а):
Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время


Можно обладать великолепными навыками в своей профессии, но путаться в терминах. Часто хорошие механики называют болты-винтами и наоборот. Ни кто вас не осуждает. Но все-таки: соединение стали со сталью при помощи латуни это высркотемпературная пайка твердым припоем.
Цитата:
Отличие пайки от сварки состоит в том, что в момент сварки плавятся соединяемые концы деталей или изделий, а при пайке расплавляется только лишь припой. В пайке делаются преимущественно швы внахлестку, что приводит к увеличению расхода металла. Прочность соединения зависит от величины нахлеста. Выделяют два вида пайки – низкотемпературную (используется припой с температурой плавления ниже 550 градусов С) и высокотемпературную (температура плавления припоя выше 550 градусов С). При низкотемпературной пайке работа осуществляется электропаяльниками и газовоздушными горелками, а в высокотемпературоной — горелками, которые работают на смеси ацетилена с бутаном или пропана с кислородом. Низкотемпературная пайка предполагает использование оловянисто-свинцовых припоев, высокотемпературная — медно-фосфористых (для меди, латуни, бронзы), медно-цинковых (для никеля, стали, чугуна) и серебряных (для черных и цветных металлов, кроме алюминия и цинка). В любой пайке применяются флюсы (канифоль, флюсы с хлоридами металлов, флюсы на основе буры, с щелочными металлами, порошкообразные и др.). Процесс пайки состоит из следующих этапов: предварительная очистка деталей, их лужение, соединение деталей (между ними должно быть расстояние от 1 до 2 мм), обработка флюсом, пайка. Соединенные детали должны остывать естественным путем.



Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 04.09.2011 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 182
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
Sanyabike писал(а):
Можно обладать великолепными навыками в своей профессии, но путаться в терминах

Я стараюсь и теорию учить.Но бывает что идёшь на поводу у сотрудников.Так приваривание твердосплавной режущей пластинки к держателю резца с помощью горелки,все называют -пайка резца.Наверно это пошло от применения ТВЧ.
Sanyabike
Это цитата с инета,а не источник научной работы,которую признали все.
Еще аргумент,чтобы было понятно логику.Сварщик какую работу выполняет?Сваривает однородные материалы с помощью латуни,как соединительного металла,с помощью газовой сварки.Поэтому сварщик выполняет сварку.
Медник-это сварщик цветных металлов.Но не пайщик.По крайней мере,так было в советское время.
И аргументы приму в виде видов работ из СНИПа или ЕНиРа.

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 04.09.2011 18:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Еще аргумент,чтобы было понятно логику.Сварщик какую работу выполняет?Сваривает однородные материалы с помощью латуни,как соединительного металла,с помощью газовой сварки.Поэтому сварщик выполняет сварку.

Это переливание из пустого в порожнее. Замени сварщик на паяльщик и сварку на пайку соответственно, получишь полную проивоположность.

Цитата:
Медник-это сварщик цветных металлов.Но не пайщик.По крайней мере,так было в советское время.

Медь можно отличным образом и варить, а не только паять. Аналогично со сталью. И что?

Цитата:
И аргументы приму в виде видов работ из СНИПа или ЕНиРа.

Иж какой...
Вот что удалось нагуглить, ПМЦ - припой медно-цинковый. ПМЦ-54 предназначен в частности и для пайки стали.
Не веришь, есть ГОСТ 23137-78
http://vsegost.com/Data/247/24733/0.gif

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 11.09.2011 23:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 730
Город: Большой
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:21.10.2008
твердосплавные пластинки крепятся на тело резца именно пайкой,поэтому и называются напайками,также могут крепиться механически.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bagram631, kisa


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.095s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.34 ]
Reputation System ©'