Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Источник есть или сам придумал?

common knowledge
Википедия со мной согласна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0
Если не согласен, то скажи, чем отличается пайка от сварки?

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 15:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 191
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
waterlaz писал(а):
сам учи матчасть.

Я уже своё отучил,и газосварочный пост продал на Киев.
Источник "Сварочные работы" Г.Д.Шкуратовский,Б.М.Шкуратов
рецензенты В.П.Жбанов, канд.тех.наук И.М. Савич
Почти аналогично вики
Цитата:
Сварка — процесс получения неразъёмного соединения посредством установления межатомных связей между свариваемыми частями при их нагревании и (или) пластическом деформировании,

waterlaz писал(а):
то скажи, чем отличается пайка от сварки?

Сварка латунью стали-латунь посредством диффузии приникает в сталь.Температура плавления латуни до 900С.
А пайка производится паяльником,и при температуре меньшей чем сварка,и поэтому отсутствует диффузия.
п.с.
Так я к чему-то что увидел в ролике,а именно сварка Т-образного стыка латунью не будет надёжным соединением.Только применение внахлёст труб,и потом сварка латунью даст необходимую надежность и пластичность соединения.Ведь на кузовах советских автомобилей применялась та же технология.

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 16:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Сварка латунью стали-латунь посредством диффузии приникает в сталь.Температура плавления латуни до 900С.
А пайка производится паяльником,и при температуре меньшей чем сварка,и поэтому отсутствует диффузия.

Диффузия припоя еще не делает пайку сваркой.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 18:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 191
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
waterlaz писал(а):
Диффузия припоя еще не делает пайку сваркой.

А кто сказал что латунный пруток это припой?

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
А кто сказал что латунный пруток это припой?

Ну, если долго убеждать себя в том, что это не пайка, а латунь не припой, то мб. ВНЕЗАПНО, паять можно не только оловянными припоями.
При пайке рам латунью, латунь плавится и смачивает стальные трубы. При этом температура раза в полтора ниже температуры плавления стали. Какая тут к черту может быть сварка?

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 19:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 191
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
waterlaz писал(а):
Какая тут к черту может быть сварка?

О троллим.
waterlaz писал(а):
При пайке рам латунью, латунь плавится и смачивает стальные трубы.

О,да.
Цитата:
Применение
Томпак (фр. tombac, от малайск. tambaga — медь) — латунь с содержанием меди 90—97 %. Обладает высокой пластичностью, антикоррозионным и антифрикционными свойствами, хорошо сваривается со сталью

Смысла для себя спорить дальше не вижу.

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 19:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
хорошо сваривается со сталью

Именно, хорошо сваривается со сталью. Имеем одну деталь стальную, вторую латунную.
Сваривая сталь с латунью - оплавляется часть латунной детали вблизи места соединения и приваривается к стальной.

Пайка двух стальных деталей латунью.
Стальные детали не плавятся, а для их соединения используют другой материал с меньшей температурой плавления (в данном случае - латунь). Получается пайка.

Для интереса погугли "пайка латунью" или лучше "brass brazing".

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 21:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 191
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
waterlaz писал(а):
айка двух стальных деталей латунью. Стальные детали не плавятся, а для их соединения используют другой материал

Ну и как латунь соединяется со сталью?Не атомами?
waterlaz писал(а):
Для интереса погугли "пайка латунью" или лучше "brass brazing".

Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время,и трубы варил,и цвет.мет.,и кузова советских машин.И знаю зачем применялась сварка латунью на некоторых частях кузова авто,а не обычная сварка проволкой СВ или контактной. И благодаря этому холивару уже придумал способ "мягкого" соединения стальных труб в раму,без применения латуни.И это почти тот же способ вставки труб в стакан,только сварка проволкой в угликислоте,и на 4 точках,а не полностью по кругу.
Потому как именно "жесткая" сварка приводит к разрушению.

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 03.09.2011 22:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Ну и как латунь соединяется со сталью?Не атомами?

С такой логикой пайка медного провода оловом - тоже сварка. Соединяются то атомами.

Цитата:
Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время,и трубы варил,и цвет.мет.,и кузова советских машин.И знаю зачем применялась сварка латунью на некоторых частях кузова авто,а не обычная сварка проволкой СВ или контактной. И благодаря этому холивару уже придумал способ "мягкого" соединения стальных труб в раму,без применения латуни.И это почти тот же способ вставки труб в стакан,только сварка проволкой в угликислоте,и на 4 точках,а не полностью по кругу.
Потому как именно "жесткая" сварка приводит к разрушению.

Давай так, везде говорится о пайке рам латунью, а не о сварке.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 04.09.2011 00:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 472
Город: Харьков Х.Г.
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:15.10.2009
draff писал(а):
Как тебе еще объяснить-я профи-сварщик был в своё время


Можно обладать великолепными навыками в своей профессии, но путаться в терминах. Часто хорошие механики называют болты-винтами и наоборот. Ни кто вас не осуждает. Но все-таки: соединение стали со сталью при помощи латуни это высркотемпературная пайка твердым припоем.
Цитата:
Отличие пайки от сварки состоит в том, что в момент сварки плавятся соединяемые концы деталей или изделий, а при пайке расплавляется только лишь припой. В пайке делаются преимущественно швы внахлестку, что приводит к увеличению расхода металла. Прочность соединения зависит от величины нахлеста. Выделяют два вида пайки – низкотемпературную (используется припой с температурой плавления ниже 550 градусов С) и высокотемпературную (температура плавления припоя выше 550 градусов С). При низкотемпературной пайке работа осуществляется электропаяльниками и газовоздушными горелками, а в высокотемпературоной — горелками, которые работают на смеси ацетилена с бутаном или пропана с кислородом. Низкотемпературная пайка предполагает использование оловянисто-свинцовых припоев, высокотемпературная — медно-фосфористых (для меди, латуни, бронзы), медно-цинковых (для никеля, стали, чугуна) и серебряных (для черных и цветных металлов, кроме алюминия и цинка). В любой пайке применяются флюсы (канифоль, флюсы с хлоридами металлов, флюсы на основе буры, с щелочными металлами, порошкообразные и др.). Процесс пайки состоит из следующих этапов: предварительная очистка деталей, их лужение, соединение деталей (между ними должно быть расстояние от 1 до 2 мм), обработка флюсом, пайка. Соединенные детали должны остывать естественным путем.



Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 04.09.2011 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 191
Изображения: 5
Город: Кировоград
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:23.08.2011
Sanyabike писал(а):
Можно обладать великолепными навыками в своей профессии, но путаться в терминах

Я стараюсь и теорию учить.Но бывает что идёшь на поводу у сотрудников.Так приваривание твердосплавной режущей пластинки к держателю резца с помощью горелки,все называют -пайка резца.Наверно это пошло от применения ТВЧ.
Sanyabike
Это цитата с инета,а не источник научной работы,которую признали все.
Еще аргумент,чтобы было понятно логику.Сварщик какую работу выполняет?Сваривает однородные материалы с помощью латуни,как соединительного металла,с помощью газовой сварки.Поэтому сварщик выполняет сварку.
Медник-это сварщик цветных металлов.Но не пайщик.По крайней мере,так было в советское время.
И аргументы приму в виде видов работ из СНИПа или ЕНиРа.

_________________
Изображение
Удалю вирус с сайта


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 04.09.2011 18:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Еще аргумент,чтобы было понятно логику.Сварщик какую работу выполняет?Сваривает однородные материалы с помощью латуни,как соединительного металла,с помощью газовой сварки.Поэтому сварщик выполняет сварку.

Это переливание из пустого в порожнее. Замени сварщик на паяльщик и сварку на пайку соответственно, получишь полную проивоположность.

Цитата:
Медник-это сварщик цветных металлов.Но не пайщик.По крайней мере,так было в советское время.

Медь можно отличным образом и варить, а не только паять. Аналогично со сталью. И что?

Цитата:
И аргументы приму в виде видов работ из СНИПа или ЕНиРа.

Иж какой...
Вот что удалось нагуглить, ПМЦ - припой медно-цинковый. ПМЦ-54 предназначен в частности и для пайки стали.
Не веришь, есть ГОСТ 23137-78
http://vsegost.com/Data/247/24733/0.gif

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяные рамы.
СообщениеДобавлено: 11.09.2011 23:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 796
Город: Большой
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:21.10.2008
твердосплавные пластинки крепятся на тело резца именно пайкой,поэтому и называются напайками,также могут крепиться механически.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.090s | 25 Queries | GZIP : On | Load : 0.39 ]
Reputation System ©'