Выбираем стальную раму не для спорта.

Kochegar · **Добавлено:** 23.04.2015 15:51

Цитата:

Интересно погнулась симпатичная рама - ногами на подъёме

Скорее всего, на задней оси с правой стороны не затянули гайку и поэтому все повело вправо. Сила тяги там не могла быть большой потому что планетарки не любят больших усилий и если бы все было нормально то скорее планетарка сломается чем рама изогнется.

Цитата:

А на фотографии амортизатор может запросто скрываться за ящиком...

При езде по колдобинам масло в подвеске нагревается. Естественно, возникает вопрос о том откуда берется эта энергия которая его греет и естественный ответ: за счет мотора потому что больше энергии взяться неоткуда. А в случае велосипеда - за счет работы мускулов седока. Из чего следует что велосипед с амортизатором имеет меньший КПД чем без такового т.е. на нем для езды с той же скоростью приходится прикладывать больше усилий. Поэтому не только трековые, но и вообще гоночные велосипеды с подвеской никогда не делались и не делаются.

TarasB · **Добавлено:** 23.04.2015 16:19

Kochegar писал(а):

Скорее всего, на задней оси с правой стороны не затянули гайку и поэтому все повело вправо. Сила тяги там не могла быть большой потому что планетарки не любят больших усилий и если бы все было нормально то скорее планетарка сломается чем рама изогнется.

Есть такие лупни, которые и на планетарках предпочитают ломить стоя, когда надо скидывать передачу.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 23.04.2015 16:43

Kochegar писал(а):

Поэтому не только трековые, но и вообще гоночные велосипеды с подвеской никогда не делались и не делаются.

Делались

Цитата:

Скорее всего, на задней оси с правой стороны не затянули гайку и поэтому все повело вправо. Сила тяги там не могла быть большой потому что планетарки не любят больших усилий и если бы все было нормально то скорее планетарка сломается чем рама изогнется.

Там фиксовтулка, а не планетарка.

podonok232 · **Добавлено:** 23.04.2015 17:43

Kirill Yevtushenko писал(а):

Kochegar писал(а):

Поэтому не только трековые, но и вообще гоночные велосипеды с подвеской никогда не делались и не делаются.

Делались

И делаются
http://video.fc2.com/en/content/20150403sK6U1XR9/

Kochegar · **Добавлено:** 23.04.2015 20:05

Kirill Yevtushenko писал(а):

Kochegar писал(а):

Поэтому не только трековые, но и вообще гоночные велосипеды с подвеской никогда не делались и не делаются.

Делались

Цитата:

Скорее всего, на задней оси с правой стороны не затянули гайку и поэтому все повело вправо. Сила тяги там не могла быть большой потому что планетарки не любят больших усилий и если бы все было нормально то скорее планетарка сломается чем рама изогнется.

Там фиксовтулка, а не планетарка.

Странно, я почему-то никогда не видел чтобы на таких гонялись в настоящих гонках...
И втулка - она же по размеру как 8ми скоростная планетарка, зачем сделали такую громадину?

stPiligrim · **Добавлено:** 23.04.2015 21:37

Kochegar писал(а):

Странно, я почему-то никогда не видел чтобы на таких гонялись в настоящих гонках...

Париж-Рубе. Год точно не помню, где-то в районе 80-го.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 23.04.2015 23:01

Kochegar писал(а):

И втулка - она же по размеру как 8ми скоростная планетарка, зачем сделали такую громадину?

Тело такое — для жёсткости всей конструкции. Такая втулка позволяет собрать более жесткое заднее колесо.

Kochegar · **Добавлено:** 27.04.2015 09:46

kisa писал(а):

Рулевая колонка. Нормальная рулевая (если не считать некоторых экзотических конструкций) представляет собой трубу, на которую надеты узлы - "луги". В узлы вставлены горизонтальная и наклонная трубы рамы, всё это соединено пайкой (серебром или латунью - зависит от марки стали труб). Это надёжно, красиво. Дорого в производстве

Последний пункт не давал покоя "оптимизаторам", поэтому появились штампованые рулевые (некоторые производители на дешёвых велах применяли их ещё в 1920-х гг). Получилась деталь сложной формы, в которую трубы рамы вставляются непосредственно, без переходных деталей. Поначалу такое стеснялись демонстрировать откровенно, поэтому штамповкой выбивались фальшивые "луги"...

Вот как раз пример такой штмпо-сварной рулевой (это мой ЗИФ):

Kochegar · **Добавлено:** 04.05.2015 09:17

Добрался я все-таки до бывшего своего сада и выпросил у его теперешней хозяйки свой старый велосипед "Урал", который стоял там в сарае в нерабочем состоянии с 1989 года.
Дома разобрал:

Велосипед вполне годен к починке.
А теперь - по теме:

Вес рамы в том состоянии как снято ровно 3,1 кг. А у дамского ЗИФа примерно тех же годов с точно такой же базой, напоминаю, ровно 3 кг. Но, видимо, у "Урала" не только толщина стенок трубок чуть больше, но и сталь лучше потому что его рама не гнется так легко как ЗИФовская.

Интересно сделан подседельный узел:

- цифры выпуклые а не углубленные! Это то самое точное литье про которое писал kisa

Обнаружился интересный курьез: у этого "Урала" диаметр подседела ровно 25мм - такой же как у ЗИФа, а у моего "Урала" выпуска 2010 г. диаметр подседела 25,4 мм.Смысл такого "усовершенствования" совершенно непонятен так как разницы в прочности никакой нет, а они стали не взаимозаменяемые. Еще интереснее каретка. У "Урала" 1987 года каретка безрезьбовая "минская", а у "Урала" 2010года - резьбовая:

В чем смысл такой замены - трудно сказать так как все знают что и та и эта системы кареток показали себя в общем одинаково хорошо.

Евгений76 · **Добавлено:** 04.05.2015 09:44

Смысл замены стандартов евроинтерация, хотя в условиях зауралья скорее китаеинтеграция.
Вопрос сколько в 2010 году остальсь производителей более-менее качественных безрезьбовых кареток, когда весь мир штампует картриджи?
Тоже с подседелом, опыт коллег подсказывает, что глагол 25,4 намного проще найти чем 25,0. Вот и причина.

Shurup-85 · **Добавлено:** 04.05.2015 12:33

При езде по колдобинам масло в подвеске нагревается. Естественно, возникает вопрос о том откуда берется эта энергия которая его греет и естественный ответ: за счет мотора потому что больше энергии взяться неоткуда. А в случае велосипеда - за счет работы мускулов седока. Из чего следует что велосипед с амортизатором имеет меньший КПД чем без такового т.е. на нем для езды с той же скоростью приходится прикладывать больше усилий. Поэтому не только трековые, но и вообще гоночные велосипеды с подвеской никогда не делались и не делаются.[/quote]

Масло или газ в амортизаторах греются не от двигателя, а от сжатия. :wink:

Этот же принцип наблюдается в дизельных ДВС, где топливная смесь воспламеняется из-за повышения температуры, вызванного сильным сжатием.
Подвеска же "сжигает" :evil:

энергию путем гашения колебаний, которые создаются подвижными чатями велосипедиста (ногаим) :velobig:

. А в мотоциклах ее применение было отложено из-за того, что механизм гашения был громоздким, как и колеса - мягкость хода лучше у того транспортного средства, у которого ниже неподресоренная масса ( колесо, маятник, редуктор и карданный вал в случае с BMW).Дешевым и правильным решением было установить сидение на пружинах.

Но не за горами подвеска даже на шоссейниках - в этом году PINARELLO представила раму с задним амортизаторм (ход 10 мм) или элластомером.

Сорри, за небольшое отступление от темы.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.05.2015 13:12

Shurup-85 писал(а):

Но не за горами подвеска даже на шоссейниках - в этом году PINARELLO представила раму с задним амортизаторм (ход 10 мм) или элластомером.

Уже давно делают всякие подвески для шоссейников. Просто они там редки, т. к. не нужны.

Kochegar · **Добавлено:** 04.05.2015 14:58

Цитата:

Масло или газ в амортизаторах греются не от двигателя, а от сжатия. :wink:

В конечном итоге - за счет двигателя, а у велосипеда - за счет сил седока. Другого источника энергии просто нет.
Если бы там нагрев был не за счет работы ног велосипедиста, то тогда можно было бы сделать какую-то паровую машину работающую фреоном за счет этого нагрева, и раз оттолкнувшись потом ездить до скончания века не крутя педалей.

Gagarins · **Добавлено:** 04.05.2015 16:38

Вот вы тут хитро обсуждаете гоночные велосипеды с подвеской. Я вот вам что скажу: да, делают похожие на гоночные велосипеды и с подвесками, и с дисковыми тормозами - все прихоти покупателя выполнят, только плати. Но! Эти велосипеды, как выше показанный Бианки - не гоночный, ибо посмотрим на UCI: ни в одной гонке в мире, которая проходит под эгидой UCI (Union Cyclyste Internationale) не допускается использование подвесочных рам и дисковых тормозов. Существует даже четкое описание и требования к геометрии рамы, не говороя о ее весе. Это я так, к сведению. Как и шоссейник с 26'' колесами тоже не является гоночным велосипедом.

Shurup-85 · **Добавлено:** 05.05.2015 12:13

Kochegar писал(а):

Цитата:

Масло или газ в амортизаторах греются не от двигателя, а от сжатия. :wink:

В конечном итоге - за счет двигателя, а у велосипеда - за счет сил седока. Другого источника энергии просто нет.
Если бы там нагрев был не за счет работы ног велосипедиста, то тогда можно было бы сделать какую-то паровую машину работающую фреоном за счет этого нагрева, и раз оттолкнувшись потом ездить до скончания века не крутя педалей.

Если ехать на двухподвесе с горы по ухабам, то в итоге его амортизаторы так же нагреются, хотя райдер не будет тратить энергию. Согласен, что та часть энергии, что тратится на колебания и гасится амортизаторами немного влияет на нагрев, но на ровной поверхности тепловой эффект почти нулевой будет.

А про машину с фреоном - не понял. Холодильная установка не работает без затрат энергии на сжатие хлодогена ( фреона ).

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, Bce След.
Страница 5 из 8 [ Сообщений: 110 ]