Велосипедная рама в любительских условиях - из чего и как?

А что в той маленькой коробочке?

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Дропи, припой??? Нє?

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Написано жэ, air! Воздух значит, сухой горный итальянский. Сохраняет трубы изнутри от ржавчины, убирает гул при скорости 60+км/ч, производит дополнительное баттирование.
А если в шины накачать, то +10 к скорости и прокалываемости, есессно

_________________
Крокодил кроме всего прочего несет функцию "памятника велосипеду" Victor Reshetnjak

Друзья,
Ввиду спорности названия темы, тк оно конфликтовало с имеющимися именами конкретных проектов наших завсегдатаев, а также по причине смены концепции (делаем уже не из других рам, а с нуля), то переименовал тему.

Отвечаю на вопросы.
Короткобазность я хочу применить только в модели быстрой рамы. Потом я буду делать комфортную раму - там она не будет приоритетной, более того, не будет нужной.
Что касается дизайна - он будет диктоваться в первую очередь задачами (свойствами рамы которые я хочу получить), далее его определяет технология изготовления, и затем окончательно оформляет эстетика. Например, я хочу уйти от уродстких костылей в виде вживления стальной трубы в деревянный массив, чтобы присобачить хомут подсидела (так делают почти все кто ваяет рамы из дерева). Сделать зажим в самом дереве будет как мне кажется более элегантным решением. Как это делать я представляю, а вот как вписать в дизайн, еще не ясно. И так я еще пока окончательно не определился по многим моментам. Поскольку вопросов больше чем ответов и тема это действительно непростая, как правильно заметил ув. Бегущая Черепаха. Я отлично сознаю, что это не десяток палок склеить - тут идет стык разных наук. Изобретать велосипед конечно глупо, а с другой стороны, что как не любопытство и азарт движет всеми нами?
Информации я пока выкладываю мало, потому что пока есть только концепция, она будет прорабатываться. А выкладывать надо уже рабочие решения. Вот, например, можно сделать раму как яхту или истребитель 30-х годов - то есть каркас и на него натянут монокок. А можно склеить слоями шпон или массив. Результат один, а подход абсолютно разный (как и трудоемкость, технологии и материалы). А нюансов в каждой детали море. И это мы еще не говорим о чисто велосипедных нюансах - типа углов, зазоров и тд, то есть того что определит поведение и эксплуатационные качества. Хотя попробовать хочется и то и другое. Простите за терминологию, если в чем ошибся я не технарь по специальности - всего лишь подмастерье-самоучка.
Очень много нюансов чисто деревянных - начиная с сортов дерева, заканчивая нюансами свойств материала - плотность, направление волокн, стойкость к влаге и деформациям.
Сейчас читаю западные форумы и то как делается там, у них. Что-то нравится, что-то нет. Например, мне не нравится, то что даже имея раму из массива они не уходят от металлов - рулевой и кареточный стаканы, подседельный узел. С дропаутами то все ясно, там никак без ущерба для надежности, и то не все так печально.
А еще у дерева самое превосходное виброгашение от природы. То есть даже на самой жесткой раме не будет вытряхивать душу. Но это теория, практика гораздо интереснее. Проект очень большой и растянутый по времени, но от этого еще более интересный. Многому придется учиться. Я буду держать Вас в курсе. Еще такой вопрос к Вам: как Вы считаете, будет ли интересным и уместным, выкладывать все что я нахожу - наброски, фотки с западных форумов/сайтов с комментариями и своими пояснениями?
Спрашиваю, потому что от стали мы уйдем, останется дерево и стекловолокно (максимум). Углеволокно резать не буду - почитал западные форумы (страшилки, да) и отчет китайских лабораторий про опыты на мышах. Углевоконная пыль на втором месте после силикатной по вредности. Она не выводится из легких и создает раневую ткань, которая становится раковой. Поэтому карбон и делают в азии - за счет дешевой рабочей силы. Думаю они ожидают всплеск легочных заболеваний через 10-20 лет, когда сегодняшние спецы будут уходить на пенсию. Если это интересно, могу скинуть этот отчет на почту, язык английский.

Jansky83 щодо назви особисто претензій не маю, я їх не патентував, та і самі слова не придумував

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Евгений76
Вот и славно - главное чтоб людей не смущать

а за темою уважно слідкую. Є певні наробки і результати, думаю скоро у себе покажу.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Есть же хорошие респираторы.

Я слышал, что на угле работают 5 лет, а потом уходят в гроб.

Не, не, буржуйское не нужно, все видели уже ихние безумные уродства. Давайте своё, кстати, по дропам к деревянной раме могу дать идею, как уйти от железа.
Ну, и подседел тоже нормально деревянный делается.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Кстати, можно вообще интегрированный подседельник сделать, как на некоторых карборамах.

Хорошо, тогда мне надо на чистовик потихоньку перерисовать схематический чертеж в масштабе (это у меня сейчас валяется дома и на работе в виде каракуль) и делать объемные рисунки узлов. Делать буду все от руки. В голове уже почти все "нарисовано". Осталось продумать как компоновать "бутерброды" из шпона. В солидворксах и кадах тоже можно, но это имеет смысл если делать поточно и сразу выходить на ЧПУ.

Евгений76
Конечно!

Kirill Yevtushenko
Респиратор да, помогает, но пыль липнет к одежде и обуви, а там уже разносится по незазищенным помещениям. А волокна тоньше человеческого волоса в несколько раз - отмоешься только если шлюзовую камеру делать с мойкой. И тут возникает вопрос - нужен ли весь этот геморрой если все преимущества материала можно реализовать лишь имея вакуумный насос и большие печки для запекания форм (ах да, и формы-то - самое главное). Сложно как-то получается.
Интегрированный тоже можно. Благо что дерево демпфирует лучше карбона, а дешевле в разы. Одно плохо - "задвигать" (обрезать) такой можно, а взад ни-ни. Универсальность страдает. Если только делать сменные "концы", которые будут очень плотно сажаться в раму и крепиться в нескольких точках. Я думал сделать такой гибрид. Честно говоря, надо подглядеть как это реализуется в карбоновых ТТ байках для команд. У меня к подсиделу другие вопросы, более серьезные - под каким углом его делать. Меньший угол - будет под зад бить, больший - прочность уменьшается. Если только опять-таки нивелировать это упругими породами древесины. Кстати говоря, было бы совсем круто придумать и разработать разные подсиделы на разную массу ездоков, меньше масса - легче и эластичнее, больше - дубовее и крепче.

Пафнутий
Было бы интересно обменяться соображениями. Как реализовать подсидел есть два варианта исполнения. По рулевой колонке и каретке тоже все ясно - делается колодец в "бутерброде" и прямо в него запрессовывать чашки подшипников.
Но есть моменты которые меня беспокоят: несмотря на то, что дерево будет обрабатываться, я не очень понимаю насколько дерево "дышит", не будут ли в сухих условиях чашки выпадать от нагрузки. И еще беспокоит именно каретка - не будут ли отверстия разбиваться/наминаться от нагрузки. Хотя по идее можно законсервировать/ламинировать материал в ПВА или еще каком-либо полимере и сделать очень плотный узел из пакета плотных древесин. Как вариант все-таки вклеивать металлический стакан. По дропам думал делать накладки из чего угодно, хоть дюраля и вклеивать в "бутерброд" - чтобы гайки или экцентрики заднего колеса не жевали дроп.

Jansky83
Надо смотреть, как на элинах подседел сделан, он там интегрированный, но имеет некоторую регулировку.

ежели телега задумывается не из экзотических материалов
то все как обычно
подши - бярёза , смазка - деготь

Jansky83, а велосипед буде дерев'яним ?! Ну особисто я не котірую дерев'яні рами, але з захопленням буду слідкувати за темою
Звичайно викладуйте тут свої думки (тим більше тексти в Вас зачитаєшся) Можливо хтось десь тай підкаже корисну ідею. Все таки товариство в темі це, в Вашому випадку, навіть корисніше ніж профі столяр не велосипедист.
Скину пару посиланнь тут на форумі, можливо спілкування з "живими" людьми Вам допоможе
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=266194
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=283308

, Чого це раптом не потрібно ?! Будь-яка інформація є корисна, не сподобається не читатимеш ... Чи ти Паша плануєш дочекатися наших уродців, поки настругають ?! В італійців є не погана школа, по дереву думаю там є чому повчитися
Jansky83, скидуйте всю інфу яку вважаєте цікавою, може комусь знадобиться.

_________________
BeerBike&Co