Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30.06.2015 17:00 

Сообщения: 60
Город: Днепрпетровск
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.06.2015
Итак, есть варианты покупки "Минска" ММВЗ или "Украины" ХВЗ.

Планирую для начала привести в порядок и ездить без переделок, а затем, закупив комплектующие - окрокодилить.
Хочу установить могоскоростную передачу (сзади 6-7, спереди 3 звезды) и все, что с ней связано - втулки, переключатели и пр.

Вопросы:
1. Какая рама более удобная (эргономичная) - у "Минска" или у "Украины"? Читал, что вроде бы у "Минска" угол наклона подседельной трубы более удобный в плане расположения седла относительно педалей и посадки велосипедиста. Так ли это?

2.Какая рама прочнее? По весу, полагаю, они приблизительно одинаковы?

3.Если заменять каретку - что лучше и проще сделать - картриджную, на промподшипниках и др? И для какого велосипеда это проще - для "Минска" или "Украины"?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.06.2015 18:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 10558
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:13.03.2013
Вітаю !!!
engineer_alex, це тролінг ?! Якщо Ви вже вичитали про різницю в кутах геометрії рам, напевно десь там і було написано - "Ставте планетарку !". І це єдиний і правельний варіант, коли хочеться мати (ну треба Вам дуже!) переключатель швидкостей на кермі :yes:
Судячи з Вашого ніку Ви людина з інженерною освітою, так ось давним-давно ... розумні люди зробили велосипед. А згодом, довго і нудно, їхні нащадки робили спроби удосконалити цю конструкцію. І так і сяк, працювали і виключалися їхні мізки, і в кінцевому результаті, після всіх "вдосконалень" все одно вони дійшли до велосипеда в першочерговому його вигляді.
Хочете знову пройти їх шлях ?!
_________________________
Власне Ви і обрали собі для майбутнього проекту рами, які практично нічим не відрізняються від класичного поняття велосипед. Це "дорожник" пост радянського періоду, "Україна" - прямий нащадок англійського Rover`a і "Мінськ" - істиний арієць. Вибирайте самі, яка школа Вам більше до вподоби :yes:
Відмовляти Вас від передач не буду(можливо дійсно Ваш стиль життя їх потребує), але скажу, що ні "Україна" ні "Мінськ" не пристосовані до того, щоб на них ставили трансмісії з будь-яким числом зірок, якщо їх сумарна кількість перевищує ДВІ. Всі глобальні переробки призведуть до того, що - рама буде зіпсута, велосипед буде виглядати як запряжена корова, а на Вас будуть дивитись як на Бомж-Байкера :yes: Перепрошую, але зразу пишу прямо і в лоб.
По поставлених питаннях:
1) Їхня різниця настільки не замітна, що ВАм і зовсім не вартує тим заморочуватись. Хіба в Вас є яка особиста антропологічна "ізюмінка".
2) Цікавіше зроблений Білорус, але тут ще залежить від років виготовлення рами, звертайте увагу на ту яка старша.
Якщо є можливість виставіть фото обох, претендентів на покупку і тут Вам підкажуть, просто є ньюанси на які варто звернути увагу.
3) В "України" стандарт каретки англійський - більш поширений, щодо переходу на інший стандарт на будь-якій з тих рам... Озвучте будь-ласка свій бюджет.

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.06.2015 19:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1268
Изображения: 14
Город: Київ, Коростень
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:11.09.2011
engineer_alex писал(а):
Хочу установить могоскоростную передачу (сзади 6-7, спереди 3 звезды) и все, что с ней связано - втулки, переключатели и пр.


Кроме кучи причиндалов трансмиссии, нужно ещё вспомнить про будущие тормоза!
так вот: на дорожной раме "крабы" с длинными лапками будут тормозить несколько хуже, чем никак, а дождь про них можно вообще не вспоминать.
Для установки ви-брейков или дисковых нужно будет варить раму и вилку, оно тебе надо?
Для езды по холмистому городу нужна 7-8ми скоростная планетарная втулка с ножным, роллерным или барабанным тормозом. Спереди для подстраховки (на случай слета цепи) можно хоть краба поставить, но опять-таки роллер или барабан самый лучший выбор.
Вложение:
IMGP1404.jpg
IMGP1404.jpg [ 291.59 КБ | Просмотров: 546 ]
Вложение:
IMGP1403.jpg
IMGP1403.jpg [ 273.78 КБ | Просмотров: 541 ]
Это мой чисто городской-пригородный Буслик. Второй велик тоже ММВЗ, больше фото в моих изображениях под аватарой)

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41


Последний раз редактировалось BOOTSMANN 30.06.2015 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.06.2015 19:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 10558
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:13.03.2013
BOOTSMANN, про вовка промовка :D :wink:
Цитата:
Якщо Ви вже вичитали про різницю в кутах геометрії рам, напевно десь там і було написано - "Ставте планетарку !".

____________________________
Про гальма Ви гарно підмітили :yes: :good: , я в сторону тих "ізвращєній" навіть не думав.

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.06.2015 19:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 5272
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:08.06.2012
Від старших людей доводилося не раз чути, що Мінск легше котить. Як правило аргументувалось кутом підсідельної труби. Але, якщо правильно організувати посадку, то цей кут ні на що не впливає. Різницю бачу за рахунок передачі 46:19 проти 48:19 і більш якісною обробкою поверхонь кочення.
___________
Під кожним словом Бегущая Черепаха підписуюсь.

_________________
Фенікс - поставший з попелу
ЧорнийПтах
Шоколад


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.06.2015 20:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 17217
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
Согласен с предыдущими ораторами полностью.
Совсем недавно начинающий форумчанин тоже терзался подобными дикими фантазиями. Мы тут включили интелигентность,и не стали рекомендовать засу.. Неважно просто почитайте несколько сраниц его темы viewtopic.php?f=31&t=271043

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.06.2015 21:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 661
Город: Донбасс,Артёмовск
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:30.05.2012
Если колхозить скорости, то лучше сразу Турист, хотя и к корове седло присобачить можно.

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.07.2015 08:30 

Сообщения: 60
Город: Днепрпетровск
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.06.2015
Так вот получилось, что ездил на "Минске" в советские времена, в юности....

На "Украине" не ездил, хотелось бы понять, намного ли они отличаются по эргономике - поэтому и спросил про углы наклона и т.п. О троллинге и не думал....

Есть варианты покупки - либо "Минска", либо "Украины" - вот и думаю - что будет лучше взять.
Чья рама крепче, эргономичнее. Пока даже без расчета на окрокодиливание.... Если разницы нет - буду брать то, что подешевле (состояние у них примерно одинаковое). Кстати - цена в районе 700 - 800 грн. Много это, мало или вполне нормально? То, что у нас продают дешевле - это "гнутая рама и руль без седла с передним колесом" :).

Насчет окрокодиливания - в планетарке смущает сложность конструкции и, как я понял, неремонтопригодность. Очевидно, запчастей к ним нет - то есть замена целиком. Одно дело заменить втулку торпедо за 100 грн б/у, а другое дело купить планетарку за 2000 грн.... Или на них цены более гуманные? Также интересует - а насколько планетарка по выбегу (накату) хуже обычной торпедо - из-за более сложной конструкции...

Насчет приварить/установить - проблемы особой нет - полуавтомат есть, навыки тоже...
Другой вопрос - стоил ли лезть в эти переделки по деньгам?

Насчет бюджета - в Днепропетровске можно купить велосипед "б/у из Европы" за 2000 - 3500 грн. Горный (в нем не нравится стиль посадки ездока) или гибрид или нечто похожее на дорожный (в основном слабоватое по конструктиву - только для хорошего асфальта в городе, иногда есть и более крепкое). Будет ли сумма, потраченная на модернизацию намного меньше?
Или купленный велосипед лучше не переделывать, а привести в порядок и просто ездить на нем на той же даче (для моих дачных поездок чем проще конструкция - тем лучше)?


Последний раз редактировалось engineer_alex 01.07.2015 08:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.07.2015 08:33 

Сообщения: 60
Город: Днепрпетровск
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.06.2015
BOOTSMANN писал(а):
Для езды по холмистому городу нужна 7-8ми скоростная планетарная втулка с ножным, роллерным или барабанным тормозом. Спереди для подстраховки (на случай слета цепи) можно хоть краба поставить, но опять-таки роллер или барабан самый лучший выбор


Подскажите, пожалуйста, - какие модели какого производителя лучше взять и сколько примерно они будут стоить? Что нужно покупать в комплекте (тросики, переключатели, ручки переключения и пр.)?

Согласен, что это гораздо более простой в плане модернизации и красивый вариант...

Езду предполагаю по окрестностям вокруг Днепропетровска - рельеф местности равнинный, но есть затяжные спуски-подъемы и небольшие крутые холмы. Преимущественно езда по грунтовым дорогам и тропинкам (70 % ), остальное - по асфальту (30%). Примерная длина маршрута 30 км.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.07.2015 09:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 4531
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.07.2014
engineer_alex
Можно купить велик из Европы б/у с планетаркой, тут просто нужно поискать на ОЛХ. Их там ооочень много.
Выбирать можно среди планетарок шимано нексус (7 или 8 скоростные).
Можно взять и SACHS 5-7 скоростные, они дешевле, но уже не выпускаются и там такая фиговина справа на задней вилке торчит - переключатель скоростей.
С тремя скоростями не берите, маленький диапазон.
Купленный б/у велосипед вполне будет ездить, вложения минимальны при удачном стечении обстоятельств. Иногда попадаются практически новые.
Сразу хочу предостеречь - не покупайте АЛЮМИНИЕВУЮ раму.

_________________
Отправлено с моего стационарного компьютера используя мышь
Дороти
Проект "Зигфрид"
Про металлы и сплавы
Праздник, который всегда с собой - это не нычка с ганджубасом, а дурная голова, за которой ногам покоя нет


Последний раз редактировалось Пафнутий 01.07.2015 11:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 01.07.2015 09:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 10558
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:13.03.2013
Планетарка штука дуже класна, різниці в накаті не має в порівнянні з Торпедо втулкою. Механізм практично вічний і досить надійний, що дозволяє купити планетарку б/у. Ціни стартують від 300 грн за 3-швидкісну і далі ... нову купляти дійсно дуже дорого.
Моя думка така - зробіть просто велосипед, Україну чи Мінськ байдуже, таким яким його випустив завод. Покатаєте, прийдуть вимоги і бажання, будете доробляти під себе.
Правельна і глибока модернізація це завжди дорожче ніж готовий продукт, але з другого боку це цікаво і витрати в кредит )).
Рама за 700-800 грн це дуже дорого, а цілий велосипед нормально. Тут на форумі є хлопці з Дніпра зконтактуйте з ними і вони підкажуть місцеві ''точки''.

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.07.2015 12:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1268
Изображения: 14
Город: Київ, Коростень
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:11.09.2011
engineer_alex писал(а):
Подскажите, пожалуйста, - какие модели какого производителя лучше взять и сколько примерно они будут стоить? Что нужно покупать в комплекте (тросики, переключатели, ручки переключения и пр.)?


По функционалу-цене-качеству наилучший вариант SRAM S7, но их уже не делают :cry:
Цена на Shimano 8 неоправданно задрана, ничего особенного в этой втулке нет.
Остается вариант Shimano 7: не очень дорого, диапазон хоть и поменьше, чем у восьмерки, но разрывы между передачами поменьше. По отзывам людей - одна из самых живучих втулей.
Ищи на ОЛХ или А-укро, там дешевле и продают сразу комплектом, а в магазинах дороговато и к "голой" втулке за отдельную, не малую цену предлагают купить всё остальное...

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.07.2015 11:35 

Сообщения: 60
Город: Днепрпетровск
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.06.2015
Nemec писал(а):
У меня кстати тоже есть ММВЗ 88-го года (Только называется он у меня Аист) - зверь машина.По удобству неспешного катания - Украина намного позади. Проехал за 20лет как минимум 10 тыс. а ещё на 99% сток.

По теме - От украины вилка должна подойти.


И все-таки - почему многие считают Минск удобнее Украины?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.07.2015 12:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 10558
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:13.03.2013
engineer_alex писал(а):
И все-таки - почему многие считают Минск удобнее Украины?

:yes: Ага, а Фольксваген практичніше Ягуара... ?! Чому ?

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.07.2015 12:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1268
Изображения: 14
Город: Київ, Коростень
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:11.09.2011
engineer_alex писал(а):
И все-таки - почему многие считают Минск удобнее Украины?


Обьективно: у минской рамы наклон бодседельной трубы более горизонтальный, от этого каретка выдвинута вперед относительно седла. Это позволяет педалировать с меньшими усилиями (как на лигераде), предполагает более вертикальную посадку и нагрузку на задницу, больше на ягодицы.
У рам ХВЗ подседельная труба более вертикальная, каретка находится "под седлухой", отчего посадка нужна более лежачая, а нагрузка с ягодиц перекладывается на яйки в район промежности, что конечно удобств не создает.
А не обьективно: в "Украинах" передняя звезда 48Т, а в велосипедах ММВЗ 46Т, отчего в народе принято считать, что минские велики "легче на ходу".

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kisa, shvorak


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.109s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 1 ]
Reputation System ©'