Что выбрать для окрокодиливания - Минск или Украину

Итак, есть варианты покупки "Минска" ММВЗ или "Украины" ХВЗ.

Планирую для начала привести в порядок и ездить без переделок, а затем, закупив комплектующие - окрокодилить.
Хочу установить могоскоростную передачу (сзади 6-7, спереди 3 звезды) и все, что с ней связано - втулки, переключатели и пр.

Вопросы:
1. Какая рама более удобная (эргономичная) - у "Минска" или у "Украины"? Читал, что вроде бы у "Минска" угол наклона подседельной трубы более удобный в плане расположения седла относительно педалей и посадки велосипедиста. Так ли это?

2.Какая рама прочнее? По весу, полагаю, они приблизительно одинаковы?

3.Если заменять каретку - что лучше и проще сделать - картриджную, на промподшипниках и др? И для какого велосипеда это проще - для "Минска" или "Украины"?

_________________
Участник броуновского движения

Вітаю !!!
engineer_alex, це тролінг ?! Якщо Ви вже вичитали про різницю в кутах геометрії рам, напевно десь там і було написано - "Ставте планетарку !". І це єдиний і правельний варіант, коли хочеться мати (ну треба Вам дуже!) переключатель швидкостей на кермі
Судячи з Вашого ніку Ви людина з інженерною освітою, так ось давним-давно ... розумні люди зробили велосипед. А згодом, довго і нудно, їхні нащадки робили спроби удосконалити цю конструкцію. І так і сяк, працювали і виключалися їхні мізки, і в кінцевому результаті, після всіх "вдосконалень" все одно вони дійшли до велосипеда в першочерговому його вигляді.
Хочете знову пройти їх шлях ?!
_________________________
Власне Ви і обрали собі для майбутнього проекту рами, які практично нічим не відрізняються від класичного поняття велосипед. Це "дорожник" пост радянського періоду, "Україна" - прямий нащадок англійського Rover`a і "Мінськ" - істиний арієць. Вибирайте самі, яка школа Вам більше до вподоби
Відмовляти Вас від передач не буду(можливо дійсно Ваш стиль життя їх потребує), але скажу, що ні "Україна" ні "Мінськ" не пристосовані до того, щоб на них ставили трансмісії з будь-яким числом зірок, якщо їх сумарна кількість перевищує ДВІ. Всі глобальні переробки призведуть до того, що - рама буде зіпсута, велосипед буде виглядати як запряжена корова, а на Вас будуть дивитись як на Бомж-Байкера Перепрошую, але зразу пишу прямо і в лоб.
По поставлених питаннях:
1) Їхня різниця настільки не замітна, що ВАм і зовсім не вартує тим заморочуватись. Хіба в Вас є яка особиста антропологічна "ізюмінка".
2) Цікавіше зроблений Білорус, але тут ще залежить від років виготовлення рами, звертайте увагу на ту яка старша.
Якщо є можливість виставіть фото обох, претендентів на покупку і тут Вам підкажуть, просто є ньюанси на які варто звернути увагу.
3) В "України" стандарт каретки англійський - більш поширений, щодо переходу на інший стандарт на будь-якій з тих рам... Озвучте будь-ласка свій бюджет.

_________________
BeerBike&Co

Кроме кучи причиндалов трансмиссии, нужно ещё вспомнить про будущие тормоза!
так вот: на дорожной раме "крабы" с длинными лапками будут тормозить несколько хуже, чем никак, а дождь про них можно вообще не вспоминать.
Для установки ви-брейков или дисковых нужно будет варить раму и вилку, оно тебе надо?
Для езды по холмистому городу нужна 7-8ми скоростная планетарная втулка с ножным, роллерным или барабанным тормозом. Спереди для подстраховки (на случай слета цепи) можно хоть краба поставить, но опять-таки роллер или барабан самый лучший выбор.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

BOOTSMANN, про вовка промовка

____________________________
Про гальма Ви гарно підмітили , я в сторону тих "ізвращєній" навіть не думав.

_________________
BeerBike&Co

Від старших людей доводилося не раз чути, що Мінск легше котить. Як правило аргументувалось кутом підсідельної труби. Але, якщо правильно організувати посадку, то цей кут ні на що не впливає. Різницю бачу за рахунок передачі 46:19 проти 48:19 і більш якісною обробкою поверхонь кочення.
___________
Під кожним словом Бегущая Черепаха підписуюсь.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Согласен с предыдущими ораторами полностью.
Совсем недавно начинающий форумчанин тоже терзался подобными дикими фантазиями. Мы тут включили интелигентность,и не стали рекомендовать засу.. Неважно просто почитайте несколько сраниц его темы viewtopic.php?f=31&t=271043

_________________
Крокодиловодство 2.0

Если колхозить скорости, то лучше сразу Турист, хотя и к корове седло присобачить можно.

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!

Так вот получилось, что ездил на "Минске" в советские времена, в юности....

На "Украине" не ездил, хотелось бы понять, намного ли они отличаются по эргономике - поэтому и спросил про углы наклона и т.п. О троллинге и не думал....

Есть варианты покупки - либо "Минска", либо "Украины" - вот и думаю - что будет лучше взять.
Чья рама крепче, эргономичнее. Пока даже без расчета на окрокодиливание.... Если разницы нет - буду брать то, что подешевле (состояние у них примерно одинаковое). Кстати - цена в районе 700 - 800 грн. Много это, мало или вполне нормально? То, что у нас продают дешевле - это "гнутая рама и руль без седла с передним колесом" .

Насчет окрокодиливания - в планетарке смущает сложность конструкции и, как я понял, неремонтопригодность. Очевидно, запчастей к ним нет - то есть замена целиком. Одно дело заменить втулку торпедо за 100 грн б/у, а другое дело купить планетарку за 2000 грн.... Или на них цены более гуманные? Также интересует - а насколько планетарка по выбегу (накату) хуже обычной торпедо - из-за более сложной конструкции...

Насчет приварить/установить - проблемы особой нет - полуавтомат есть, навыки тоже...
Другой вопрос - стоил ли лезть в эти переделки по деньгам?

Насчет бюджета - в Днепропетровске можно купить велосипед "б/у из Европы" за 2000 - 3500 грн. Горный (в нем не нравится стиль посадки ездока) или гибрид или нечто похожее на дорожный (в основном слабоватое по конструктиву - только для хорошего асфальта в городе, иногда есть и более крепкое). Будет ли сумма, потраченная на модернизацию намного меньше?
Или купленный велосипед лучше не переделывать, а привести в порядок и просто ездить на нем на той же даче (для моих дачных поездок чем проще конструкция - тем лучше)?

_________________
Участник броуновского движения

Подскажите, пожалуйста, - какие модели какого производителя лучше взять и сколько примерно они будут стоить? Что нужно покупать в комплекте (тросики, переключатели, ручки переключения и пр.)?

Согласен, что это гораздо более простой в плане модернизации и красивый вариант...

Езду предполагаю по окрестностям вокруг Днепропетровска - рельеф местности равнинный, но есть затяжные спуски-подъемы и небольшие крутые холмы. Преимущественно езда по грунтовым дорогам и тропинкам (70 % ), остальное - по асфальту (30%). Примерная длина маршрута 30 км.

_________________
Участник броуновского движения

engineer_alex
Можно купить велик из Европы б/у с планетаркой, тут просто нужно поискать на ОЛХ. Их там ооочень много.
Выбирать можно среди планетарок шимано нексус (7 или 8 скоростные).
Можно взять и SACHS 5-7 скоростные, они дешевле, но уже не выпускаются и там такая фиговина справа на задней вилке торчит - переключатель скоростей.
С тремя скоростями не берите, маленький диапазон.
Купленный б/у велосипед вполне будет ездить, вложения минимальны при удачном стечении обстоятельств. Иногда попадаются практически новые.
Сразу хочу предостеречь - не покупайте АЛЮМИНИЕВУЮ раму.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Планетарка штука дуже класна, різниці в накаті не має в порівнянні з Торпедо втулкою. Механізм практично вічний і досить надійний, що дозволяє купити планетарку б/у. Ціни стартують від 300 грн за 3-швидкісну і далі ... нову купляти дійсно дуже дорого.
Моя думка така - зробіть просто велосипед, Україну чи Мінськ байдуже, таким яким його випустив завод. Покатаєте, прийдуть вимоги і бажання, будете доробляти під себе.
Правельна і глибока модернізація це завжди дорожче ніж готовий продукт, але з другого боку це цікаво і витрати в кредит )).
Рама за 700-800 грн це дуже дорого, а цілий велосипед нормально. Тут на форумі є хлопці з Дніпра зконтактуйте з ними і вони підкажуть місцеві ''точки''.

_________________
BeerBike&Co

По функционалу-цене-качеству наилучший вариант SRAM S7, но их уже не делают
Цена на Shimano 8 неоправданно задрана, ничего особенного в этой втулке нет.
Остается вариант Shimano 7: не очень дорого, диапазон хоть и поменьше, чем у восьмерки, но разрывы между передачами поменьше. По отзывам людей - одна из самых живучих втулей.
Ищи на ОЛХ или А-укро, там дешевле и продают сразу комплектом, а в магазинах дороговато и к "голой" втулке за отдельную, не малую цену предлагают купить всё остальное...

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

И все-таки - почему многие считают Минск удобнее Украины?

_________________
Участник броуновского движения

Ага, а Фольксваген практичніше Ягуара... ?! Чому ?

_________________
BeerBike&Co

Обьективно: у минской рамы наклон бодседельной трубы более горизонтальный, от этого каретка выдвинута вперед относительно седла. Это позволяет педалировать с меньшими усилиями (как на лигераде), предполагает более вертикальную посадку и нагрузку на задницу, больше на ягодицы.
У рам ХВЗ подседельная труба более вертикальная, каретка находится "под седлухой", отчего посадка нужна более лежачая, а нагрузка с ягодиц перекладывается на яйки в район промежности, что конечно удобств не создает.
А не обьективно: в "Украинах" передняя звезда 48Т, а в велосипедах ММВЗ 46Т, отчего в народе принято считать, что минские велики "легче на ходу".

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41