ХТ - сообщество туристов и велосипедистов
http://xt.ht/phpbb/

Салют и остальные
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=276881		 Страница 3 из 8
Автор:  Бегущая Черепаха [ 18.07.2015 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
mk011, стільки пригод за два дня :D :shock: :facepalm:
Не могли це все на пару днів розтягнути ... так само з велосипедами - зробіть один, але нормальний а не зразу три і з того, що під руками!
Автор:  mk011 [ 18.07.2015 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
:D Будет в первую очередь п.2, что позволит продолжить работы по Салюту. Остальное - долгосрочные планы.
Автор:  mk011 [ 22.07.2015 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
Разместил новые фото + отредактировал сообщения, чтобы они раскрывались.
Автор:  mk011 [ 22.07.2015 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
Заполучил годную вилку на Турист:

21761

Даже цвет почти такой же:

21762

К сожалению, без рулевой:

21763

По словам Дяди Серёжи (ДС, расскажу о нём позже) у донора нижнего конуса на вилке не было вообще, шарики подшипника катались прямо по вилке, а у рамы донора без видимых повреждений плоскости колёс имели разницу градусов в 15. Нижний конус и верхняя контргайка нашлись в Закромах Родины, остальные детали рулевой ДС обещал поискать. Но это не снимает вопрос чашек. Насколько я понимаю, родные - убитые?

21765
Автор:  Пафнутий [ 22.07.2015 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
mk011
Чашки если просто ржавые, то надо сначала ржавчину удалить лимонной кислотой, или ортофосфорной. Сейчас ничего толком не видно, может поверхность вполне ровная.
Автор:  HENK75 [ 22.07.2015 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
Пафнутий писал(а)
mk011
Чашки если просто ржавые, то надо сначала ржавчину удалить лимонной кислотой, или ортофосфорной. Сейчас ничего толком не видно, может поверхность вполне ровная.

Да при такой коррозии дорожки в чашках уже как лунная поверхность.
Под замену.
Автор:  mk011 [ 05.11.2015 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
Чашки были демонтированы с рамы, кинуты на ночь в преобразователь ржавчины, промыты. Из винта М10х40 потай, двух шайб м10 с увеличенными полями (одной пришлось точить напильником на дрели внешний край на конус и шарошкой делать отверстие коническим для того, чтобы головка винта входила заподлицо), двух гаек с фланцем (у одной пришлось убрать пару витков резьбы со стороны фланца и убавить её высоту на наждаке на пару мм) сделал оправку, вставил в дрель, взял по полоске наждачки 80 и какой-то помельче (опора - задний конец кисточек), войлочный круг для дрели с пастой ГОИ .... По итогам работ прав оказался Пафнутий:

21755

21756
Автор:  mk011 [ 05.11.2015 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
Разобрал колёса на двойных ободах 19 мм и попытался собрать на Туристовских. Один отполировал, долго правил, заказал и дождался спиц Sapim Leader, выровнял на станке и стал тянуть .... Обычно я старался сделать натяжение спиц порядка 120 кГ - средний разброс как правило уменьшался с увеличением среднего натяжения. Но не в этом случае. При натяжении порядка 80 кГ при снятии напряжений (колесо снимается со станка, упирается осью в пол и продавливается руками) обод стал "играть", что вызывало необходимость опять точной правки бокового биения. Подтянул спицы ещё на четверть оборота (ожидалось натяжение порядка 100 кГ) и ...

21766

В общем, материал обода - никак не Д16 и, скорее всего, даже не АД33. Больше напоминает АД31, самое место которого в кастрюлях. Понятно, почему спицы на таких ободах рвутся (на моих колёсах было оборвано по одной). Кататься на них можно только в отсутствии альтернативы. К счастью, в нашей деревне нашёлся продавец китайских одинарных ободов и, что очень ценно - резьбовых рулевых, подходящих к советским вилкам. Чашки, естественно, чуть меньше, чем надо, но ДС - здоровья ему - снабдил меня запасными.
Автор:  denis_ber [ 06.11.2015 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
mk011 жесть :) А я в дальнейшем планирую на таких ободах себе колеса собрать :) Может просто не стоит перетягивать спицы?
Автор:  MWL [ 06.11.2015 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
1)Речь идет о старых ободах от Туриста (кто его знает в каких передрягах побывавших) или о любых одинарных алю ободах?
2) Где написаны рекомендованные значения натяжения для конкретного обода,
или как определить "недотянуто" или "перетянуто"?
Автор:  mk011 [ 06.11.2015 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
denis_ber, если ориентироваться на оцинковку - их как раз в р-не 80-100 кГ и нормально натягивать. Надеюсь, что Вам повезёт с конкретными ободами. Но это не снимает проблемы недостаточной жёсткости таких ободов в направлении, паралелльном оси вращения. Спицами это никак не поправишь. Собственно, первое сомнение зародилось как раз при их правке.

MWL

1. Речь идёт о конкретных моих ободах лохматого года выпуска (я даже толком не знаю - какого). Купленные за 200 руб в вышеупомянутом магазине (сейчас уже 450 руб) таким недостатком не страдают. Но у них и материал, и профиль другой;

2. Определить нужное натяжение можно:
а) грубо рукой: если удаётся сжать соседние спицы с одной стороны более чем на 1 мм - их надо тянуть ещё;
б) более точно: по разнице натяжения отдельных спиц после выравнивания и снятия напряжений. Должно быть не более 20%. Натяжение можно оценить на слух, если нет тензиометра. Естественно, при условии изначально ровного и нормального обода.

Кроме того, разные спицы тянутся по разному. Из нержавейки мне больше всего понравились DT Swiss Champion - их растяжение наиболее предсказуемо (но они теперь совсем негуманны по цене). Самые дубовые что видел - Mach: натянуто плохо, 1/8 оборота - всё приехали, менять нипель. Sapim Leader и, кстати, почти любая нормальная оцинковка - что-то среднее, вполне приемлемо.

Ограничивающим натяжение фактором являются ниппеля и здравый смысл, с чем есть большие проблемы :-). Зачастую древние бронзовые позеленевшие лучше, чем купленные типа "DT Swiss", оказывающиеся очень разными в разных магазинах: у одних головы срывает при смешном натяжении ("латунь-сыпучка", как говорят наши механики), другие легко деформируются скручиванием, зажимая резьбу ("мягкая латунь"). Естественно, смазка в нужном месте и правильные спицевые ключи в наличии. Опытным путём удалось установить, что самыми подходящими для меня ниппелями является Sapim Polyax, но для непистонированных ободов желательны шайбы (доступны для покупки и в нашей деревне, и райцентре). Кстати, у нормальной оцинковки ниппеля тоже годные.
Автор:  Kochegar [ 06.11.2015 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
mk011 писал(а)
... Надеюсь, что Вам повезёт с конкретными ободами. Но это не снимает проблемы недостаточной жёсткости таких ободов в направлении, паралелльном оси вращения. Спицами это никак не поправишь. Собственно, первое сомнение зародилось как раз при их правке...


Не все так просто. Сопротивляемость обода боковым усилиям зависит еще и от ширины фланца у втулки. Вот конкретный пример:

Изображение

Вверху - втулка от старого советского велосипеда, рассчитана под вилку 90мм, а внизу - от современного, рассчитана под вилку 100мм. Но, поскольку фланец для спиц у верхней имеет, несмотря на более узкую вилку, большую ширину, то сопротивление колеса восьмеркам будет с ней выше чем с современной втулкой.

По этой же самой причине сопротивляемость восьмеркам у задних колес с трещоткой или кассетой меньше чем у колес с "торпедо", а у колес с планетарками - еще намного выше потому что у них фланцы для спиц разнесены намного шире чем у втулки "торпедо".
Автор:  Kirill Yevtushenko [ 06.11.2015 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
mk011 писал(а)
Подтянул спицы ещё на четверть оборота (ожидалось натяжение порядка 100 кГ) и ...

Лучше, так, чем на дороге в повороте, как с этими ободами бывает.
Kochegar писал(а)
а внизу - от современного, рассчитана под вилку 100мм.

Не, это просто втулка — говно какое-то.
Автор:  Kochegar [ 06.11.2015 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
Цитата
Не, это просто втулка — говно какое-то.


Я при весе 110 кг наездил на ней с 2010г. где-то между 10 или 15 тыс. км. Колесо заменено на новое по причине износа места по которому работает ручной тормоз, у втулки есть некоторый износ конусов и дорожек но еще далеко не критический, так что мой знакомый взял ее с удовольствием и сейчас на ней вовсю ездит
Правда, езжу я аккуратно и посадка "городская" т.е. даваящая на переднее колесо не так сильно как согнутая спортивная, и этот велосипед где она стояла не имеет переднего багажника.
Автор:  mk011 [ 09.11.2015 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Салют и остальные
Kochegar писал(а)
Не все так просто. Сопротивляемость обода боковым усилиям зависит еще и от ширины фланца у втулки.


Давайте попробуем оценить разницу. За базу возьмем Шимановскую динамку DH-2R35-N c WL/WR 23мм/33мм, dR=74 мм с OLD 100 мм (он тут вообще не при чём). На диаметре обода ISO Туриста 610 мм осевая проекция силы натяжения спиц даст коэффициент sin(WL/(ISO-dR)/2-)=0.09 для левой стороны и sin(WR/(ISO-Dr)/2))=0,12 для правой. Представим, что Ваша любимая втулка имеет WL/WR=33 мм и dR=38 мм (Alloy QR - типичный китаец). Тогда коэффициенты будут 0,13. Видно, что результат в пределах погрешности натяжения спиц. Конкретно на мой обод помимо дерьмового материала повлияло ещё разница в натяжении спиц справа и слева из-за асимметричной втулки.

Вообще на одинарных ободах по моему скромному опыту лучше применять ниппеля длиной 14 мм, а спицы брать на миллиметр-другой короче расчёта, если нет желания пилить выступающие концы. На Ашанбайке на вышеупомянутой динамке пришлось ставить спицы разной длины слева-справа, т.к. одинаковые были либо сильно перетянуты с правой стороны, либо торчали с левой.

Пересобрал колёса с Туристовских ободов на новокупленные одинарные алюминиевые. Базовый диаметр последних на миллиметр меньше, пилить концы спиц не захотел, поэтому применил Ваш метод спицовкой наперехлёст. Большое спасибо за идею!
Страница 3 из 8 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/