Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 19.07.2015 21:07 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
Пока гыканье, улюлюканье, прикрывание мордочки лица поотпустило, напишу замеры по Минску-70. С мостиком и без мостика. Чтобы не забыть.

Вообще, тема мостика описана в теме по Минску-70. Там есть и обсуждение:

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=252787&page=all

Так вот:

жёсткость заднего треугольника рамы Минска-1970 без мостика = 1.1 кг\мм

жёсткость заднего треугольника рамы Минска-1970 с мостиком = 1.4 кг\мм

Видим, что с мостиком жёсткость побольше. Процентов на 30%. Это ощутимо, но не настолько радикально, как переход к раме ПВЗ (2.5 кг\мм). В случае ПВЗ имеем почти в два раза большую жёсткость. Оно и чувствуется при езде.

denis_ber писал(а):
Бо708 понимаю в чем подвох :)

Но я считаю так: короче перья, значит жестче!


При том же диаметре и толщине стенок труб! В ПВЗ трубы гигантские в сравнении. Предположительно это самые жёсткие и крепкие велосипеды. И тяжёлые. Впрочем, надо смотреть и сравнивать по десятилетиям. А оно нам очень надо? :D (Ну потихоньку, под настроение, при случае можно конечно).

ЗЫ. Было бы неплохо составить таблицу диаметров труб рам велосипедов, сделанных в СССР. Некоторые велы имели необычные сочетания.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 14.08.2015 20:13 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
Продолжаем. Dahon Mu Uno. Сделан в MACAU в 2009-м году. Посмотрел в википедии про Макао и понял, что это хорошее место для изготовления рамы.

Я предвидел, что задний треугольник будет жёстким, но чтобы так! Всё остальное просто чудеса гибкости в сравнении с этой алюминиевой рамой. Даже сделал два промера при разных усилиях. Получилось одно и то же:

шокирующие 6.25 кг\мм.

Фотки этого монстра здесь:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=250513&page=all


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 14.08.2015 20:49 

Сообщения: 280
Город: Энгельс-Саратов
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:16.07.2011
Я не ошибся?
Ты растягивал задние перья в разные стороны безменом??? И на основании замеров (в том числе и задних перьев под ???маленькие колеса???) пытаешься сделать выводы о "жесткости рамы"???
О-о-о???
О-о-о???
Это, что такой тролинг?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 14.08.2015 20:52 

Сообщения: 563
Пол: Не указан
Зарегистрирован:19.05.2010
Автор, почитайте где-нибудь об поперечной (изгибной) и крутильной жесткости велосипедных рам. То, что Вы меряете, никому не нужно вообще, т.к. нагрузки в этом направлении почти нет.
Вот неплохая тема на этом форуме: viewtopic.php?f=27&t=2140
Если знаете английский, вот знатный материал от классика: http://www.sheldonbrown.com/rinard/fea.htm


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 14.08.2015 23:32 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
SVV писал(а):
Автор, почитайте где-нибудь об поперечной (изгибной) и крутильной жесткости велосипедных рам. То, что Вы меряете, никому не нужно вообще, т.к. нагрузки в этом направлении почти нет.


Почитал... И даже что-то когда-то написал в конце темы, что вы мне сватаете. И что? Это вообще нахрен никому не надо. Тема жёсткости без измерений и субъективных сравнений мертва несколько лет.

То, что я меряю, вполне соотносится с субъективными впечатлениями от велосипедов. Это конечно плохо. :D Надо обязательно построить стенд для измерений и кучу датчиков. Тогда это будет круто. Но мне не надо такой крутизны. Я не собираюсь рассчитывать рамы на прочность.

Далее. Нагрузка в этом направлении случается. При резком повороте, например, в конце подъёма, стоя на педалях. Очень чувствуется, когда хвост ведёт. И опять таки - есть соответствие с этим простым измерением.

Но я не езжу всё время стоя на подъёме в повороте. :smile: Для меня важно понятие "живость" велосипеда. Вот её мы примерно и меряем, как бы все ни "умничали". Если вам это понятие по барабану, то многим нет. В странах первого мира.

SVV писал(а):
Если знаете английский, вот знатный материал от классика: http://www.sheldonbrown.com/rinard/fea.htm


Спасибо, этого ещё не читал почему-то. О своих мыслях по прочтении отпишусь.

Kroaleiva писал(а):
Я не ошибся?
Ты растягивал задние перья в разные стороны безменом??? И на основании замеров (в том числе и задних перьев под ???маленькие колеса???) пытаешься сделать выводы о "жесткости рамы"???
О-о-о???
О-о-о???
Это, что такой тролинг?

Да. Я троллю в своей собственной теме. И очень рад откликам. Я насчитал 20 вопросительных знаков в Вашем постинге. У меня создаётся впечатление, что Вам что-то не понятно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 15.08.2015 05:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2232
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
Жесткость таким методом можно сравнивать только у велосипедов с одинаковым диаметром колес. Ведь, раз длина перьев у велосипеда с колесами 20" меньше чем у велосипеда с колесами 28, то при прочих равных условиях они будут казаться жестче.

Измеряемая таким способом жесткость имеет значение, но не при езде. Я писал об этом тут в другом месте: если у велосипеда с колесами 28" вставка 3х скоростной планетарки вместо "!Торпедо" не вызывает ни малейших затруднений, то у складного велосипеда раздвинуть задние перья даже на только 20мм без помощи ацетилена почти невозможно. Это не связано с материалом рамы, а происходит только из-за меньшей длины перьев.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 16.08.2015 10:25 

Сообщения: 514
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2012
что у человека с руками чтоб так рули ставить?

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 21.08.2015 11:16 

Сообщения: 44
Изображения: 1
Город: Kaliningrad
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:12.08.2015
Смешно как-то (не в обиду автору) Но какая связь между "жесткостью" на изгиб, и тем же параметром на сжати-растяжение. Ведь при езде элементы рамы испытывают в основном такие нагрузки (геометрия, с ней не поспоришь). Так что было бы интереснее получить нагрузки на неупругую деформация в этих направлениях. Но безменом их не померять, там центнеры выходят. Единственно, что можно подчерпнуть из такого способа - жесткость вилки. Только мерять надо не сведением-разведением перьев, а нагрузкой вперёд-назад каждого пера.

Ну а если все таки решил, что этот метод имеет право на жизнь, то лучше измерять удельную "жесткость" - т.е. как-то соотнести результаты измерения к длине перьев и площади поперечного сечения элементов рамы. Но даже в таком варианте толку мало. Вы не учитываете, что колеса меньшего радиуса жосче, чем большего. Так что сравнивать измерения 28" и 16" зверя вообче бессмысленно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 21.08.2015 11:28 

Сообщения: 44
Изображения: 1
Город: Kaliningrad
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:12.08.2015
denis_ber писал(а):
Еще вот жоцкий будет

Изображение


Не будет. Вот если верхние элементы задних пёрьев будут упираться в ту же точку, что и горизонтальная труба рамы (под седлом), тогда будет :) А так подседел играет :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 25.08.2015 11:40 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
Kochegar писал(а):
Жесткость таким методом можно сравнивать только у велосипедов с одинаковым диаметром колес.
...

Пока сравниваю всё подряд и не нахожу особых ограничений на метод. Кстати, на днях довелось пообщаться с рамой от ранней Камы - пальцами легко сжимается. Не в пример Дахону. Жаль штангеля с динамометром не было под рукой.

M.A.X писал(а):
что у человека с руками чтоб так рули ставить?

Вы, X.A.M М.А.Х, можете пройти по ссылке:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=119539&start=105#p1475810
Там всё подробно расписано.

Vladislav Balykov писал(а):
Так что сравнивать измерения 28" и 16" зверя вообче бессмысленно.

Похоже я на правильной дороге. :D

ЗЫ. Померяна жёсткость Универсала = 1.6(+-0.2) кг\мм.

Изображение

Фотка отсюда: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=119539&start=30


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 22.03.2016 22:26 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
Любое мнение по этой теме в этой теме не интересно! Здесь цифры и описание. Нет никакого смысла в этих цифрах. :D

Жёсткость заднего треугольника следующего велосипеда - 1.5-1.6 кг\мм.

Вложение:
R_01.jpg
R_01.jpg [ 650.67 КБ | Просмотров: 233 ]

Вложение:
R_02.jpg
R_02.jpg [ 650.85 КБ | Просмотров: 233 ]


Вложения:
R_03.jpg
R_03.jpg [ 805.57 КБ | Просмотров: 34 ]
R_04.jpg
R_04.jpg [ 652.76 КБ | Просмотров: 34 ]
R_05.jpg
R_05.jpg [ 802.7 КБ | Просмотров: 29 ]
R_06.jpg
R_06.jpg [ 662.98 КБ | Просмотров: 29 ]
R_07.jpg
R_07.jpg [ 803.94 КБ | Просмотров: 27 ]



Последний раз редактировалось Бо708 27.09.2016 18:31, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 22.03.2016 23:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 786
Город: Стамбул
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2015
Бо708 писал(а):
Любое мнение по этой теме в этой теме не интересно! Здесь цифры и описание. Нет никакого смысла в этих цифрах. :D

Жёсткость заднего треугольника следующего велосипеда - 1.5-1.6 кг\мм.

Вложение:
R_01.jpg

Вложение:
R_02.jpg

Честно говоря, я надеялся, что автором будут выложены результаты испытаний рам на оборудовании Instron или BISS (также суперовые машины). После близкого знакомства с вышеперечисленными производителями испытательных машин, другие испытания для меня перестали существовать.
Вот, рекомендую, мировые лидеры в области испытаний.

http://www.instron.us/en-us
http://biss.in/cms/v2/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 28.03.2016 20:38 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
amigostar писал(а):
После близкого знакомства с вышеперечисленными производителями испытательных машин, другие испытания для меня перестали существовать.
Вот, рекомендую, мировые лидеры в области испытаний.

http://www.instron.us/en-us
http://biss.in/cms/v2/

Спасибо! (Не дай бог пригодится). :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 28.03.2016 23:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 786
Город: Стамбул
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2015
Бо708 писал(а):
amigostar писал(а):
После близкого знакомства с вышеперечисленными производителями испытательных машин, другие испытания для меня перестали существовать.
Вот, рекомендую, мировые лидеры в области испытаний.

http://www.instron.us/en-us
http://biss.in/cms/v2/

Спасибо! (Не дай бог пригодится). :smile:


На самом деле, специалисты, работающие с этим оборудованием очень востребованы и имеют достойную зарплату.
Хорошим людям желаю, чтоб Бог дал и им пригодилось!
:D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 29.03.2016 23:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 136
Город: Воронеж
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.10.2015
Или я что то не понял, или Вы меряли жесткость передней вилки приложив усилие на сжатие или растяжение к этим точкам ? (извините за кривую схему - не старался ) т.е. к дропам ?

Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 17.46 КБ | Просмотров: 116 ]

_________________
Спутник В-37 1966г.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleksei Dmytren, kisa


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.123s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.38 ]
Reputation System ©'