Convoy s2+2,8А 385грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 19.07.2015 21:07 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
Пока гыканье, улюлюканье, прикрывание мордочки лица поотпустило, напишу замеры по Минску-70. С мостиком и без мостика. Чтобы не забыть.

Вообще, тема мостика описана в теме по Минску-70. Там есть и обсуждение:

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=252787&page=all

Так вот:

жёсткость заднего треугольника рамы Минска-1970 без мостика = 1.1 кг\мм

жёсткость заднего треугольника рамы Минска-1970 с мостиком = 1.4 кг\мм

Видим, что с мостиком жёсткость побольше. Процентов на 30%. Это ощутимо, но не настолько радикально, как переход к раме ПВЗ (2.5 кг\мм). В случае ПВЗ имеем почти в два раза большую жёсткость. Оно и чувствуется при езде.

denis_ber писал(а):
Бо708 понимаю в чем подвох :)

Но я считаю так: короче перья, значит жестче!


При том же диаметре и толщине стенок труб! В ПВЗ трубы гигантские в сравнении. Предположительно это самые жёсткие и крепкие велосипеды. И тяжёлые. Впрочем, надо смотреть и сравнивать по десятилетиям. А оно нам очень надо? :D (Ну потихоньку, под настроение, при случае можно конечно).

ЗЫ. Было бы неплохо составить таблицу диаметров труб рам велосипедов, сделанных в СССР. Некоторые велы имели необычные сочетания.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 14.08.2015 20:13 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
Продолжаем. Dahon Mu Uno. Сделан в MACAU в 2009-м году. Посмотрел в википедии про Макао и понял, что это хорошее место для изготовления рамы.

Я предвидел, что задний треугольник будет жёстким, но чтобы так! Всё остальное просто чудеса гибкости в сравнении с этой алюминиевой рамой. Даже сделал два промера при разных усилиях. Получилось одно и то же:

шокирующие 6.25 кг\мм.

Фотки этого монстра здесь:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=250513&page=all


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 14.08.2015 20:49 

Сообщения: 280
Город: Энгельс-Саратов
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:16.07.2011
Я не ошибся?
Ты растягивал задние перья в разные стороны безменом??? И на основании замеров (в том числе и задних перьев под ???маленькие колеса???) пытаешься сделать выводы о "жесткости рамы"???
О-о-о???
О-о-о???
Это, что такой тролинг?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 14.08.2015 20:52 

Сообщения: 586
Пол: Не указан
Зарегистрирован:19.05.2010
Автор, почитайте где-нибудь об поперечной (изгибной) и крутильной жесткости велосипедных рам. То, что Вы меряете, никому не нужно вообще, т.к. нагрузки в этом направлении почти нет.
Вот неплохая тема на этом форуме: viewtopic.php?f=27&t=2140
Если знаете английский, вот знатный материал от классика: http://www.sheldonbrown.com/rinard/fea.htm


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 14.08.2015 23:32 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
SVV писал(а):
Автор, почитайте где-нибудь об поперечной (изгибной) и крутильной жесткости велосипедных рам. То, что Вы меряете, никому не нужно вообще, т.к. нагрузки в этом направлении почти нет.


Почитал... И даже что-то когда-то написал в конце темы, что вы мне сватаете. И что? Это вообще нахрен никому не надо. Тема жёсткости без измерений и субъективных сравнений мертва несколько лет.

То, что я меряю, вполне соотносится с субъективными впечатлениями от велосипедов. Это конечно плохо. :D Надо обязательно построить стенд для измерений и кучу датчиков. Тогда это будет круто. Но мне не надо такой крутизны. Я не собираюсь рассчитывать рамы на прочность.

Далее. Нагрузка в этом направлении случается. При резком повороте, например, в конце подъёма, стоя на педалях. Очень чувствуется, когда хвост ведёт. И опять таки - есть соответствие с этим простым измерением.

Но я не езжу всё время стоя на подъёме в повороте. :smile: Для меня важно понятие "живость" велосипеда. Вот её мы примерно и меряем, как бы все ни "умничали". Если вам это понятие по барабану, то многим нет. В странах первого мира.

SVV писал(а):
Если знаете английский, вот знатный материал от классика: http://www.sheldonbrown.com/rinard/fea.htm


Спасибо, этого ещё не читал почему-то. О своих мыслях по прочтении отпишусь.

Kroaleiva писал(а):
Я не ошибся?
Ты растягивал задние перья в разные стороны безменом??? И на основании замеров (в том числе и задних перьев под ???маленькие колеса???) пытаешься сделать выводы о "жесткости рамы"???
О-о-о???
О-о-о???
Это, что такой тролинг?

Да. Я троллю в своей собственной теме. И очень рад откликам. Я насчитал 20 вопросительных знаков в Вашем постинге. У меня создаётся впечатление, что Вам что-то не понятно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 15.08.2015 05:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2450
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
Жесткость таким методом можно сравнивать только у велосипедов с одинаковым диаметром колес. Ведь, раз длина перьев у велосипеда с колесами 20" меньше чем у велосипеда с колесами 28, то при прочих равных условиях они будут казаться жестче.

Измеряемая таким способом жесткость имеет значение, но не при езде. Я писал об этом тут в другом месте: если у велосипеда с колесами 28" вставка 3х скоростной планетарки вместо "!Торпедо" не вызывает ни малейших затруднений, то у складного велосипеда раздвинуть задние перья даже на только 20мм без помощи ацетилена почти невозможно. Это не связано с материалом рамы, а происходит только из-за меньшей длины перьев.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 16.08.2015 10:25 

Сообщения: 567
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2012
что у человека с руками чтоб так рули ставить?

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 21.08.2015 11:16 

Сообщения: 48
Изображения: 1
Город: Kaliningrad
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:12.08.2015
Смешно как-то (не в обиду автору) Но какая связь между "жесткостью" на изгиб, и тем же параметром на сжати-растяжение. Ведь при езде элементы рамы испытывают в основном такие нагрузки (геометрия, с ней не поспоришь). Так что было бы интереснее получить нагрузки на неупругую деформация в этих направлениях. Но безменом их не померять, там центнеры выходят. Единственно, что можно подчерпнуть из такого способа - жесткость вилки. Только мерять надо не сведением-разведением перьев, а нагрузкой вперёд-назад каждого пера.

Ну а если все таки решил, что этот метод имеет право на жизнь, то лучше измерять удельную "жесткость" - т.е. как-то соотнести результаты измерения к длине перьев и площади поперечного сечения элементов рамы. Но даже в таком варианте толку мало. Вы не учитываете, что колеса меньшего радиуса жосче, чем большего. Так что сравнивать измерения 28" и 16" зверя вообче бессмысленно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 21.08.2015 11:28 

Сообщения: 48
Изображения: 1
Город: Kaliningrad
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:12.08.2015
denis_ber писал(а):
Еще вот жоцкий будет

Изображение


Не будет. Вот если верхние элементы задних пёрьев будут упираться в ту же точку, что и горизонтальная труба рамы (под седлом), тогда будет :) А так подседел играет :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 25.08.2015 11:40 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
Kochegar писал(а):
Жесткость таким методом можно сравнивать только у велосипедов с одинаковым диаметром колес.
...

Пока сравниваю всё подряд и не нахожу особых ограничений на метод. Кстати, на днях довелось пообщаться с рамой от ранней Камы - пальцами легко сжимается. Не в пример Дахону. Жаль штангеля с динамометром не было под рукой.

M.A.X писал(а):
что у человека с руками чтоб так рули ставить?

Вы, X.A.M М.А.Х, можете пройти по ссылке:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=119539&start=105#p1475810
Там всё подробно расписано.

Vladislav Balykov писал(а):
Так что сравнивать измерения 28" и 16" зверя вообче бессмысленно.

Похоже я на правильной дороге. :D

ЗЫ. Померяна жёсткость Универсала = 1.6(+-0.2) кг\мм.

Изображение

Фотка отсюда: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=119539&start=30


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 22.03.2016 22:26 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
Любое мнение по этой теме в этой теме не интересно! Здесь цифры и описание. Нет никакого смысла в этих цифрах. :D

Жёсткость заднего треугольника следующего велосипеда - 1.5-1.6 кг\мм.

Вложение:
R_01.jpg
R_01.jpg [ 650.67 КБ | Просмотров: 251 ]

Вложение:
R_02.jpg
R_02.jpg [ 650.85 КБ | Просмотров: 251 ]


Вложения:
R_03.jpg
R_03.jpg [ 805.57 КБ | Просмотров: 52 ]
R_04.jpg
R_04.jpg [ 652.76 КБ | Просмотров: 52 ]
R_05.jpg
R_05.jpg [ 802.7 КБ | Просмотров: 47 ]
R_06.jpg
R_06.jpg [ 662.98 КБ | Просмотров: 47 ]
R_07.jpg
R_07.jpg [ 803.94 КБ | Просмотров: 45 ]



Последний раз редактировалось Бо708 27.09.2016 18:31, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 22.03.2016 23:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 815
Город: Стамбул
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2015
Бо708 писал(а):
Любое мнение по этой теме в этой теме не интересно! Здесь цифры и описание. Нет никакого смысла в этих цифрах. :D

Жёсткость заднего треугольника следующего велосипеда - 1.5-1.6 кг\мм.

Вложение:
R_01.jpg

Вложение:
R_02.jpg

Честно говоря, я надеялся, что автором будут выложены результаты испытаний рам на оборудовании Instron или BISS (также суперовые машины). После близкого знакомства с вышеперечисленными производителями испытательных машин, другие испытания для меня перестали существовать.
Вот, рекомендую, мировые лидеры в области испытаний.

http://www.instron.us/en-us
http://biss.in/cms/v2/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 28.03.2016 20:38 

Сообщения: 408
Город: город на Яузе
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:30.07.2013
amigostar писал(а):
После близкого знакомства с вышеперечисленными производителями испытательных машин, другие испытания для меня перестали существовать.
Вот, рекомендую, мировые лидеры в области испытаний.

http://www.instron.us/en-us
http://biss.in/cms/v2/

Спасибо! (Не дай бог пригодится). :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 28.03.2016 23:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 815
Город: Стамбул
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.12.2015
Бо708 писал(а):
amigostar писал(а):
После близкого знакомства с вышеперечисленными производителями испытательных машин, другие испытания для меня перестали существовать.
Вот, рекомендую, мировые лидеры в области испытаний.

http://www.instron.us/en-us
http://biss.in/cms/v2/

Спасибо! (Не дай бог пригодится). :smile:


На самом деле, специалисты, работающие с этим оборудованием очень востребованы и имеют достойную зарплату.
Хорошим людям желаю, чтоб Бог дал и им пригодилось!
:D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Померял жёсткость рам.
СообщениеДобавлено: 29.03.2016 23:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 139
Город: Воронеж
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.10.2015
Или я что то не понял, или Вы меряли жесткость передней вилки приложив усилие на сжатие или растяжение к этим точкам ? (извините за кривую схему - не старался ) т.е. к дропам ?

Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 17.46 КБ | Просмотров: 134 ]

_________________
Спутник В-37 1966г.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Shaltai, Кубанец


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.127s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 1.07 ]
Reputation System ©'