Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 02.10.2015 15:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 433
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.04.2008
Gost писал(а):
если сейчас не сильно критично, то весной точно можно будет купить вот такие:
Изображение
они каждый сезон появляются у велопланеты, под конец сезона их,конечно найти сложно


Критично :) Мы же круглый год катаем в любую погоду :twisted:
Наверное, такие и буду искать в совокупности со вем остальным. Надеюсь с ними не будет проблем поставить 2 шт вместе (не знаю откручивается ли болт крепления). :smile:

_________________
:palatka: :Vel9: :losegon:
ВЕЛОМАНЫ
Мой вело ютуб канал
Изображение


Последний раз редактировалось Schreder 02.10.2015 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 02.10.2015 15:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1018
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:16.06.2012
Schreder, на форуме не раз (а 100+500 раз) писали что ручки для тормоза бывают двух типов: "старые"- ХВЗ, щоссейные и т.п. подходят к "крабам", кантеливерам, барабанным тормозами и проч. И "новые" - подходят к V-брякам, дисковым тормозам.
Когда их применяют по назначеню - они работают, если посьавить "накрест" - получается хр.. не то, что ожидается. И это не зависит от того, сколько лет назад была произведена железяка, на каком языке говорил или что пил после работы трудяга, её отштамповавший :wink:

_________________
<Турист-93> та інші
"Giant" и "Winora"-'детские' велики


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 02.10.2015 16:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 433
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.04.2008
MWL писал(а):
Schreder, на форуме не раз (а 100+500 раз) писали что ручки для тормоза бывают двух типов: "старые"- ХВЗ, щоссейные и т.п. подходят к "крабам", кантеливерам, барабанным тормозами и проч. И "новые" - подходят к V-брякам, дисковым тормозам.


Спасибо, КЭП. :lol:
Старые ручки хвзшные потому и снял, что норм торможения не было.
Эта ручка, которая сейчас стоит, на обычном ХВЗ велосипеде работает отлично - лучше ориганальной!
Уже несколько человек писало про ручки и я отвечал по этому поводу.

Кто еще не высказался про ручки ?

_________________
:palatka: :Vel9: :losegon:
ВЕЛОМАНЫ
Мой вело ютуб канал
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 02.10.2015 17:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1018
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:16.06.2012
Собственно уже высказались про всё, не только про ручку. Хочеш делать - делай, хочеш ещё чего спросить - спроси конкретное. А так по интернету вряд ли какой Экстрасенс настроит твои тормоза :wink:
P/S
Я отвечал на подчеркнутые в цитате фразы:
Schreder писал(а):
Я не думаю, что проблема в ручке, с этой ручкой, кстати, он хоть как-то тормозит + за счет рычага ее легче нажимать.
Ручка не из консервной банки, а стальная. Собственно, чем могут отличаться тормозные ручки при достаточном качестве -
это ход тросика и длина рычага, что в совокупности должно создавать достаточное давление при адекватном усилиии нажатия.

З.Ы. если подскажете где взять хорошую тормозную ручку (не от хвз - от хвз у меня есть), длинный тросик для тормоза (если есть где-то кроме бар-ва) буду признателен

Прощу прощения, если неправильно их понял и заставил Вас прочитать давно Вам известное. :-P

_________________
<Турист-93> та інші
"Giant" и "Winora"-'детские' велики


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 02.10.2015 19:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 433
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.04.2008
Куда уже конкретнее спрашивать то, уже и в скобках к вопросу добавляю комменты :smile:

Вобщем, у меня созрел план действий касательно системы заднего тормоза.
Тормоза:
Спасибо, Gost за ссылочки. Думаю купить 2 шт таких для установки сзади.
(или 1 шт, если будут сложности с ручкой для 2 тросов)

Ручка
Если выясню как сделать для 2-х тормозов (шоссе) вывести на 1 ручку, типа этого
Изображение
То поставлю хоть хвз, хоть что будет более подходяще по футкциональности.
Но если будет 1 тормоз - то сравню работу ручки хвз и той, что сейчас стоит, для полной уверенности.

примечание: поискал в инете новые ручки для тормозов шоссе - все они идут под изогнутый баранкой руль,
на прямой они скорее всего без костылей не станут. Грубо говоря, новой альтернативе ручке тормоза не нашел.


Тормозной тросик (эх, не помню длину, вроде 2м или даже больше)
Кончик распустился, скорее всего прийдется менять и искать его на барабане...

Рубашка
Тут мне пришла в голову мысль, что еще стоит заменить кусок рубашки у тормоза, он дешевый,
может деформироваться от нагрузки.

Колодки
Стоковые от альхонги или аналога не пойдут, нужно что-то с отличным сцеплением.
Видел картриджные 3 компонентные для вибрейков и обычные картриджные для клещей (они короче).
Думаю, что стоит брать только для клещевых (но хорошие).


Итого, оставшиеся вопросы:
1) Где кроме велорядов бар-ва можно найти длинный тормозной трос 2+м ?
2) Посоветуйте модель хороших тормозных колодок для клещевых тормозов (понятно, что для вибрейков тоже станут, но нужно именно для клещевых)
3) Есть ли альтернатива для ХВЗ ручки тормоза, которая нормально станет на прямой руль?
(тут же вопрос с подключением 2 тросиков к 1 ручке (именно для клещевых тормозов). Наверное, нужно заказывать кастомные детали у токоря)


Спасибо за помощь :wink:
(как решу проблему с задним тормозом, займусь вопросом с вилкой)

_________________
:palatka: :Vel9: :losegon:
ВЕЛОМАНЫ
Мой вело ютуб канал
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 02.10.2015 20:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Харьков, Нов. Дома
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:20.09.2004
Schreder
Я посоветую ставить оба V-brakе. Ручки это дело важное, действительно с ручками шоссейного типа V-brake работает не очень, но в комбинации с подходящими ручками даже китайские дешёвые V-brakе работают заметно лучше, чем 2 осевые тормоза, я уж молчу про стандартные ХВЗ. Советую сразу помудрить с V-brake и больше не возвращаться к этому вопросу по сути. Там максимум нюансы с колодками могут возникнуть. V-brake он как бы физически более совершенен, чем вся эта клещевая "порнография". На барабашке штыри для V-brake стоят по 5 грн. Вопрос только в поиске полуавтомата и сварщика. Для совсем уж успокоения можно было бы поставить бустеры, другое дело, что их сейчас нет в продаже.
По себе скажу, что я стараюсь все олдскульные велосипеды, которые через меня проходят, начиная с 2000 года перевести на V-brakе. Лично мной(с помощью сварщика) такое сделано на 2 туристах(скоро 3-й будет), на одном Старт-шоссе(без заморочек с хромолем), на 3-х украинах, на 2-х немцах с планетарками.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 03.10.2015 09:03 

Сообщения: 546
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:16.12.2010
Schreder
Цитата:
1) Где кроме велорядов бар-ва можно найти длинный тормозной трос 2+м ?

я для всех своих тандемов ( у меня их было три) тормозной тросик покупал JAGWIRE. они бывают длины до трех с половиной метров : http://veloplaneta.com.ua/tros-dlya-tor ... himano-mtb
если бюджет не позволяет я несколько раз практиковал спаивание тросиков (посредством кислоты, припоя и паяльника),ни разу не рвались, единственный недостаток, что для чистки такой трос нужноразрезать, так как место спайки не пролазит через рубашку. Если степень паранои страха, что спайка не выдержит, велика, то просто увеличьте площадь спайки ( спаяйте не 1см, а 5 и все будет ок).
Но вообще джагваер рулит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 04.10.2015 18:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 17152
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
:twisted:
Ручки "шоссе", их геометрия, подразумевают ДВЕ вещи:
1. они ставятся строго на баран
2. их соотношение рычагов дружит с любыми тормозами-клещами.

Т.е. исходя из этого всего, Вы всё-таки не владеете вопросом :-P

Есть две группы тормозов по соотношениям рычагов на ручках и исполнительных механизмах:
1. клещи (хоть штампованые от детского китайца, хоть кампа - неважно), кантилеверы, барабаны.
2. вибряки, диски.
Смешивание ручки и механизма из разных групп не обеспечивает (от слова "никогда") нормальной работы никакого, даже импортного тормоза. Все расказки про "у меня классно тормозит" рождаются он незнания, что такое классно. Сравнения, опровергающие это правило некорректны (например, если нормальная комбинация работает ЕЩЁ хуже противоестественной, в ней есть ещё большие грешки).

В случае тандема нужно также помнить, что тот же тормозной механизм останавливает ВДВОЕ БОЛЕЕ ТЯЖЁЛЫЙ велосипед.

Т.о. для нормальной работы тормоза, Вам нужно искать тормозные ручки от любого велосипеда с кантилеверами, барабанами или клещами - старого МТБ, любого дорожника (вот от ПВЗ viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510 - работает правильно, т.е. тормозит отлично). От шоссера, Вам, понятно, на прямой руль не встанут.

Тогда исключится самая большая ошибка в проектировании тормоза. Потом можно искать других тараканов. А уж потом думать, не мало ли такого тормоза для такого велосипеда.
Ведь Вы сейчасс на пути к порочному выводу типа ХВЗговно, альхонга рулед, или подобному.

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 04.10.2015 18:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 17152
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
Кстати, коллега переделывал ручку такую, как у Вас есть в такую, как Вам надо (бывают такие и заводские "двухрежимные" - там в теме, кажется, есть об этом) viewtopic.php?f=31&t=173944&start=75#p1208975

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 04.10.2015 21:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 654
Город: Донбасс,Артёмовск
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:30.05.2012
kisa писал(а):
Кстати, коллега переделывал ручку такую, как у Вас есть в такую, как Вам надо (бывают такие и заводские "двухрежимные" - там в теме, кажется, есть об этом) viewtopic.php?f=31&t=173944&start=75#p1208975

Не надо и переделывать ничего, вот совершенно бюджетные ручки с двумя положениями, viewtopic.php?f=2697&t=276942, какое-то время стояли у меня на Салюте. Изначально они были в МТБ варианте, а я переставил штифт в другое отверстие. Автору темы это неинтересно.

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 04.10.2015 22:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 4882
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
В случае тандема нужно также помнить, что тот же тормозной механизм останавливает ВДВОЕ БОЛЕЕ ТЯЖЁЛЫЙ велосипед.

Это да, но при этом на каждое колесо, соответственно, приходит больший вес — выше сила тяжести. Также я сомневаюсь, что тандем можно опрокинуть, зажав передний тормоз. Так что всё должно работать нормально, хз только, выдержат ли ХВЗшные тормозные рычаги.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 04.10.2015 22:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 17152
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
Вдвое труднее остановить вращение колеса.

Про переворот на тандеме тут никто даже не фантазировал.

Из плюсов большего веса на каждое колесо - можно реализовать вдвое большее тормозное усилие без срыва в юз, например.

Всё это просто просит более мощных тормозов. Например, удвоеных (хотя я б,з заморочившись тандемом всерьёз, предпочёл бы диски). Но сначала одинарные заставить работать, как они могут, а потом добавлять.

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 04.10.2015 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 4882
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
kisa писал(а):
Из плюсов большего веса на каждое колесо - можно реализовать вдвое большее тормозное усилие без срыва в юз, например.

И я же об этом.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 04.10.2015 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 4284
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
у тандема больше загружено заднее колесо, такшта имхо, заднему тормозу нужно уделить тоже внимание. Я бы вибряки с гориллой ставил - кондово и надежно. Причем дело ведь не только в ручках - и трос и рубаха должны быть хороши, аллигатор или там ягвайр, колодки тоже не все полезны. Рычаги из олдовых, чугуниевых.
А диски я до сих пор не пробовал :facepalm: :facepalm: и у мну стойкое ощущение непраильности всего этого перекоса диск-спицы-обод-вилка при суровом торможении. паранойя, да.

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: V-brake на ХВЗ тандем
СообщениеДобавлено: 04.10.2015 22:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 17152
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
Ну разве что с дикой гориллой. А то те тонкие трубки, да на тормоз жать сильнее приходится хошь-не хошь...

Если порассуждать, мне кажется (это всего лишь моё мнение, а не знания-опыт, поэтому уважать его не надо) у ободных тормозов мала площадь колодок. Значит сдваивать надо. Больно конструкция громоздкая получается.

Ага, с той картинкой с двойным тросиком, которую я привёл, тоже не всё в порядке. Мы одну и ту же силу пальцев просто раскидываем на два механизма. Т.е. при одинаковом усилии на ручке усилие ОБЩЕЕ прижима колодок одинаково. В таком варианте выигрываем только бОльшую площадь колодок, зато проигрываем в кпд - два тросика тягаем.

Т.е. тут не место не только тупым рассуждениям о лучшести марок механизмов, ободов или колодок. И даже не о принципе ободного тормоза - вибряк или клещи. По-уму нужно поймать некий баланс. Ключевой параметр - площадь колодок (допустим, при равных материалах). Силы пальцев хватает для реализации какой-то определённой площади. Если колодки будут меньше - проиграем в тормозном усилии, ну в замедлении колеса. Если больше, чем надо - не хватит здоровья их прижать к ободу, как следует.

Необходимо мозгами порыться где-то здесь - это избавит от дорогостоящего опытного пути.
_________________________________
А вообще на тандеме умнее, похоже, применить диски. Причём увеличеного размера против ашанов.
А насчёт паранойи - а мотоциклы? По-хорошему, нехорошо на тандем туристовские колёса ставить - дохлые очень. Да и дорожные тоже. Колёса надо усиленные. Наверное, я бы ставил на 26" со стальным одинарным кондовым ободом - с такого ашана, которые подростки сломать не могут. И увеличил количество спиц вдвое (это умнее, чем толстые спицы). Как видим, получается (как везде в технике) взаимоцепляющиеся друг за друга решения.

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Последний раз редактировалось kisa 04.10.2015 22:42, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.102s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.45 ]
Reputation System ©'