Длина цепи ХВЗ

думбрик · **Добавлено:** 04.10.2015 11:33

Доброе утро. Полчаса лазил по форуму, не нашел актуальную информацию. Подскажите, или ткните носом, пжалста. :wink:

Хочу поставить новую цепь на старт-шоссе. Впринципе, я так понимаю, подойдет любая стандартная односкоростная цепь. Но вот вопрос. До какой длины укоротить? :unknown:

На МТБ всегда пользовался шимановским правилом: цепь нужно надеть на самые большие звезды спереди и сзади, и еще 2 звена иметь в запасе. Но в данном случае, мне кажется, это не прокатит.

Евгений76 · **Добавлено:** 04.10.2015 13:53

Ну по перше, на СШ одношвидкісна не підійде, ніяк. Хіба що він сінгл.
Ідеально підійде 5-швидкісна, але... їх багато років вже не роблять. Тому шукаєте серед 6-7швидкісних - працюють.
А от бовжину вже по ходу на велосипеді. У різних років СШ відстань між кареткою і дропом різна.
Да і тріщоткі задні є як мінімум двох типів, з різним набором зірок. А в остальному загальні правила підходять.

Alexey2000 · **Добавлено:** 04.10.2015 20:05

Думаю, 114 звеньев.
Если звёзды и переключатели ХВЗ, то и цепь нужна оригинал советск.
А если импорт 5-6-7 ск., то ролики лучше поставить зубчатые.

kisa · **Добавлено:** 04.10.2015 21:05

viewtopic.php?f=31&t=185604&start=15#p1329263 в конце поста там.

думбрик · **Добавлено:** 04.10.2015 21:44

Спасибо... Ну да, с односкоростной цепью наверно я погорячился. Значит возьму цепь до 8 скоростей. Сам велик 87 года вроде... Там где год, каким-то составом намазано, плохо видно. Трансмиссия вроде родная.

kisa · **Добавлено:** 04.10.2015 21:59

Система непонятная в этом ракурсе.
Ещё смотрите, какой момент.
Мне как-то нужна была новая цепь на "всё родное". Причём хорошая, а не КМЦ с базара. А цепи ВВВ, которые я с некоторых пор уважаю и предпочитаю, в магазине начинались с 8-ск. Я взял с собой звёзды с трещётки, чтобы померять не штангелем, а глазами увидть цепь на звезде. Но цепь запаяна в плотный полиэтилен, рвать пакет не разрешили.

Так я прямо через полиэтилен аккуратно вставил звезду в звенья. Получилось, причём не внатяг. Т.е. получился изящный способ примерить цепь на советские звёзды - если через толстый полиэтилен плотно надевается на зубья, цепь подходит.

Но.
Я проехал на том веле километров 100, отдал хозяину. У меня было всё в порядке. Но потом там появились проскоки цепи. Я не успел добраться, чтобы узнать, в чём дело - вел ушёл из моего поля зрения - был выменян на пафосный фикс, что ли. А потом услышал, что прокскоки могут быть от более узкой, чем надо, цепи.

Ни опровергнуть, ни подтвердить эту гипотезу не могу, ибо передачи не уважаю, материала для наблюдений мало. На том веле перекидка для красоты была собрана из нескольких разных с небольшим непроверенным колхозом - вот на это я больше и грешу. В пользу того, что цепь подходит определяю её надевание через полиэтилен (т.е. боковые зазоры достаточны), невысокую квалификацию хозяина вела и то, что при обкатке всё было в порядке. Мой колхозх в перекидке мог разболтаться ещё через сотню км, а с цепью никаких изменений произойти не могло.

Не считаю нужным менять что-либо в механизме переключения (если он полностью исправен и работоспособен) в т.ч. ролики из-за перехода на вражескую цепь.

Ну и плюшка в тему: viewtopic.php?f=27&t=170418

Сейчас могу сказать уверенно, что гемора меньше, работа всего не ухудшается, ресурс на сингле вырастает в разы. К специфическому звуку привыкается.

думбрик · **Добавлено:** 04.10.2015 22:06

Благодарю за развернутый ответ :good:

Значит, судя по этому,

нижний ролик переключателя должен быть строго под осью заднего колеса при цепи, одетой на большие звезды. Будем попробовать.

Leopold · **Добавлено:** 04.10.2015 22:58

kisa писал(а):

Но.
Я проехал на том веле километров 100, отдал хозяину. У меня было всё в порядке. Но потом там появились проскоки цепи. Я не успел добраться, чтобы узнать, в чём дело - вел ушёл из моего поля зрения - был выменян на пафосный фикс, что ли. А потом услышал, что прокскоки могут быть от более узкой, чем надо, цепи.

Ни опровергнуть, ни подтвердить эту гипотезу не могу, ибо передачи не уважаю, материала для наблюдений мало. На том веле перекидка для красоты была собрана из нескольких разных с небольшим непроверенным колхозом - вот на это я больше и грешу. В пользу того, что цепь подходит определяю её надевание через полиэтилен (т.е. боковые зазоры достаточны), невысокую квалификацию хозяина вела и то, что при обкатке всё было в порядке. Мой колхозх в перекидке мог разболтаться ещё через сотню км, а с цепью никаких изменений произойти не могло.

Ваш товарищ не соврал, хотя не знаю, можно ли это назвать проскоками.Проскоки это как бы, когда цепь ложится нормально на звезду и по ней скачет, а здесь всё иначе. Из-за фрикционной манетки цепь может находиться в любом положении относительно звёзд и на пятерике СШ 8-мириковая КМС при подводе вплотную с большей звезде, но до переключения на неё оказывается боковиной на меньшей звезде и просто по ней елозит с небольшим трением. Надо или дотянуть на большую или попустить чуток на меньшую. На Туристе у меня был индийский пятерик там и звёзды тоньше, и проставки поуже, такой проблемы с той же цепью не было. Здесь надо цепь 5-6 или соблюдать бдительность при переключении. С нулёвым пятериком СШ 13/21 эта цепь вообще не работает,так плохо садится на звёзды, а на ходу сплошная мука, а не езда.

kisa · **Добавлено:** 04.10.2015 23:57

Leopold
Я-то на нём по передачам попадал, а товарищ - хз. По телефону непонятно. Сам он нулёвый и в велосипедах разбирается а уровне эстетики и безопасности поведения на дороге. Но я присобачил ему на перекидку блок роликов неродной, переходная деталь (моя) вызывает у меня сомнения. Думал же, вел под моим наблюдением будет - разберусь, усилю и т.д. А так я не уверен, в чём причина.

Ведь может (теоретически) быть такое, что В ДИНАМИКЕ зазора в 0,5 мм (или сколько там) между щёчкой узкого звена цепи и звездой не хватит для уверенного укладывания цепи по звезде. Натяжки той - сколько там. В этих ваших :-P

передачечных механизмах столько хни всякой на соплях задумано и на честном слове работает :facepalm:

И цепь по диагонали, и натяжение дохлое сравнительно, и элементы одноразовые. Ну на старых полегче, чем сейчас, но тоже...

Alexey2000 · **Добавлено:** 05.10.2015 13:46

На трёх моих велосипедах использую б/у 10-скоростные цепи на б/у трещотках.
Бывали редкие проскоки под большой нагрузкой и только на трещотках ХВЗ Турист.
Но в целом, 10-ти скоростная цепь на туристовской трещотке ведёт себя хорошо.
Однако, шимановская трещотка предпочтительнее, из-за особой формы зубьев.
Сейчас только один мой велосипед на туристовской трещотке остался.
Не из-за износа физического, а из-за морального избавляюсь от ХВЗ-го оборудования.

А с роликами всё просто. Круглый ролик плохо цепляет современную цепь.
У неё бортик низковатый.

kisa · **Добавлено:** 06.10.2015 21:24

Читать больше>>

Alexey2000
+ к моей версии, что я там наколхозил плохо :yes:

. По-любому спасибо за опыт насчёт 10-ск цепи.

Цитата:

Однако, шимановская трещотка предпочтительнее, из-за особой формы зубьев.

А вот это смешно очень.
Особая форма зубьев предназначена для быстрейшего износа цепи в первую очередь, малого остатка собственного ресурса (говноматериала им для этого уже недостаточно) во вторую. Ради смеха можно взять советскую (любую, они нормальные по форме ГОСТовско-ISOвские) звезду, стоптаную до сотояния циркулярки, и спилить болгаркой несколько зубьев до половины высоты. Сравнить с особой формой шемоно. Поржать, показать друзьям.

Раньше такие звёзды, доведя их до специального профиля :lol:

, выкидывали, чтоб они цепи не жрали, а теперь их за деньги покупают :ROFL:

"Для более чёткого переключения" - это несётся легковерным покупателям. Покупатели средней легковерности на такое бормочут что-то типа не просто чёткости переключения, а при большой разнице в соседних звёздах. О том, что это ~~барыжий пиздёж~~ неправда, говорит мой опыт в лучшие времена, пока промышленность ещё не разводила велосипедистов так нагло, т.е. этого п.. неправды ещё не было. У меня на туристе в середине 90-х гг работала перекидка шемоно такая убогая самая дешёвая, родные звёзды и цепь Сакс (цепь крутая, купил за 25 грн при зарплате 200). Работало это всё суперчётко с индексной безымянной самой дешёвой манеткой года примерно до 2009. Мало того, я как-то психанул, увидев в продаже туристовскую звезлду на 28 зубов. Соседняя была около 20 (может 22). Механизм совсем никак не давился такой разницей. Переключался так же чётко, как и на остальных.
В 2009 г осенью я приобрёл алюминиевый стартон весь на соре. Уже с теми всеми спецпрофилями. РАЗНИЦЫ в чёткости переключения с моим колхозом НЕ ЗАМЕТИЛ.

Разница там в другом. РАБОТА цепной передачи на нормальных полнопрофильных зубьях является нормальной, ресурс цепи и звёзд огромен (по современным меркам). За те годы профиль звёзд заметно не изменился. Цепь была заменена на КМС с базара (саксовская сдохла от уникального явления - разморозилась, льдом порвало) - ничего не изменилось. А современные эти игрушки, даже если кому-то кажется (или даже это правда) чётче переключаются, являются воплощением извращённого подхода. Ведь основной режим работы цепной передачи (по смыслу и времени) - это работа, а не клацание между звёздами. А тут ей жетртвуют в угоду тем, кто балуется ~~яйцами в кармане~~ клацалками. Ну и бабла варят.

Мой опыт в итоге (про чёткость) говорит в пользу вражеских ЦЕПЕЙ (их профиля), но никак не в пользу этих дебильных звёзд, которые продаются уже на грани выброса. Цепь современного профиля (з такими запилами на звеньях) действительно ощутимо чётче перепрыгивает, чем советская мнгогоскоростная с тупо вырублеными из листа звеньями.

Ага, туристовские звёзды, такие-сякие, проскоки допускают на растянутой цепи :facepalm:

Ай-ай-ай, нехорошие

.

step · **Добавлено:** 27.11.2015 20:26

Тааак що тут у нас

Ага такі-сякі, ай-ай-ай. Що краще, пошукова манетка чи індексна? Для мене відповідь очевидна. Гляньте на мій Стартон "Україна", там сучасний багатошвидкісний ланцюг, індексна манетка і туристівського хвз профілю зірки шимано. Робота цієї звязки була не чіткою, на крайні зірки так інколи і не міг перейти. Так от щоб там ми не вигадували про маркетинг, циркулярки і тп, а для індексних манеток потрібні зірки саме такого профілю який тобі не подобається і іменно для чіткості перемикання. Ти покрути касету на колесі і подивись якими фінтами вона вигулює, були унікуми котрі думали що погнулись зірки :lol:

От у чому я з тобою погоджуюсь Костя так це в тому що не може воно стільки коштувати скільки за це все гилять продавці :mad:

думбрик · **Добавлено:** 05.04.2016 01:04

Хочу поднять тему, дабы получить совета у многоуважаемых крокодиловодов.
В общем, задача. Поставить стартшоссе на ход. Перебрал его потихоньку за зиму минимальными вложениями, в каретку, втулки и трещетку заложил новую смазку, заменил рубашки, тросики и колодки. Приклеил новую трубку на задний обод. Цепь решил новую пока не покупать, и как оказалось, сделал правильно.

Цепь поставил 10-скоростную, слегка б/у (это если сравнить с состоянием родной цепи), коих у меня скопилось уже штук 5 от моего шоссера. Поехал. Проскок на всех передачах, даже разогнаться не смог, что вдвойне обидно, так как в остальном велик понравился (тихий и накатистый). Так вот. Полагаю, что проблема в изношенных звездах на трещетке. Звезд там 5, и они отличаются друг от друга визуально на один зуб (13-17 по видимому). Что делать? Бывают ли такие звезды в продаже? Если единственное решение - замена втулки на новую, вместе с трещеткой - то мне пока проще родную, раздроченную в хлам, цепь отмыть и вернуть домой. На сезон нечастых катаний ее пожалуй хватит. А там уже действительно все подряд поменять - и колеса в сборе, и каретку и т.д.

Или может все-таки все дело во вражеской цепи? но как то не верится...

pride2012 · **Добавлено:** 05.04.2016 05:22

Скорее дело в несовместимости цепи с звездами. Зубья совершенно оиличаюися, у трещетки ХВЗ и современной. У меня сейчас таже проблема. Решается просто-так, как купить новую цепь ХВЗ сложно, то покупается современная трещетка "пятерик". Если не накручивается на втулку, то что? Правильно меняется втулка.
По поводу длинны цепи, на моем "Спорте" стоит колесо с туристовской втулкой четыре звезды, так я удалил четыре звена, было 116 стало 112, и не каких провисаний. Нормальной натяжки добился.

Alexey2000 · **Добавлено:** 05.04.2016 08:28

Есть такой закон.
Новая цепь на изношенных звёздах проскакивает.
Старая (растянутая) на новых звёздах (и на старых тоже) работает нормально, но начинает усиленный износ этих звёзд, приводя их к своему размеру.
Ещё советую глянуть доработку заднего переключателя ХВЗ. Тут на форуме тема была. Спилив часть упора, можно добиться более полного облегания звёзд. Говорят, помогает.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу 1, 2, 3, Bce След.
Страница 1 из 3 [ Сообщений: 36 ]