Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 41, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1467
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.08.2015
К настоящему времени прошли проверку несколько конструкций.

1. Вал под квадрат длиной менее 118мм
Изображение

Вал нормально "дружит" с чашками ХВЗ каретки и с чашками МТБ каретки.

2. Дальнейшее развитие идеи привело к появлению конструкции с названием Project M35
Изображение
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=105#p1652715
Исполнения:
- чашки из Стали20 или из нержавейки
- вал под квадрат (длина вала 108..127мм) или под клин
- длина кареточного стакана 68мм или 70мм
- резьбы правая+левая или правая+правая (СЗ рамы)

Project M35 ставится в каретки с резьбой М35*1 (велосипеды ХВЗ и др.).


3. Клон "проекта M35" с дюймовыми резьбами - Project 34,8mm. Получил такое название вследствие стандарта резьбы кареток МТБ Fg 34,8.
Изображение Изображение

Сабж появился на свет, чтобы уйти от патологии картриждей
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1776548#p1776548
и реалиовать для МТБ каретки концепцию разгруженных подшипников
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=375#p1704672

4. Project 38mm v3 предназначен для безрезьбовых кареточных стаканов велосипедов ММВЗ, Аист, Минск, Салют-С (у всех - каретка Томпсона).
Изображение Изображение
Посадочный диаметр соответствует международному стандарту ф40,0мм.
Что не может не радовать. (c) :D
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1700414
Установка конструкции: viewtopic.php?f=31&t=299587&start=390#p1705866
Исполнения:
- чашки из Стали20 или из нержавейки*
- вал под квадрат (длина вала 113..127мм) или под клин
- длина кареточного стакана 68мм или 70мм
* - при наличии материала

5. Project 32mm v3 - для КС (велосипедов ХВЗ и МТБ), в которых повреждена/слизана/сорвана резьба М35*1 или Fg 34,8
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=495#p1753477
Изображение Изображение

Посадочный диаметр 35,0 мм.
Перед установкой конструкции необходимо использование цилиндрической развёртки диаметром 35 мм !
Изображение


С чего всё началось
Посчастливилось купить вал "под квадрат" качественный длиной 120мм.
Расстояние между дорожками шариков 56мм - это 1:1 как на валу ХВЗ.

По моему эскизу его превратили в вал 114 мм.

В результате:
Изображение

"Обрезание" образца ^ проводилось с длинной (35 мм) стороны исходного вала.

На фото ниже видно вал до начала доработки (ессно, он не один покупался) и после.
Изображение

Сталь вала оказалась настолько твёрдой, что фреза отказалась его грызть.
Поэтому укорачивание выполнялось на обычном заточнОм станке,
а доработка граней усеченной пирамиды (посадка под шатун) - одним из лучших профессионалов в нашем городе на плоско-шлифовальном станке.

После укорачивания длинная 35мм сторона превратилась в 29мм (минус 6 мм), а короткая 32мм сторона осталась без изменений.

Далее вал был установлен (сначала "насухую", а затем уже и со смазкой) в каретку.

Установка вала - с точностью до наоборот от привычной всем установки: более короткой стороной - на правую сторону, т.е. к шатуну со звёздочкой

Вот так выглядит установленный вал:
Изображение

И с шатунами:
Изображение

Зазоры получились очень небольшими, особенно для левого шатуна около 0,5мм
Изображение

Зазор левого шатуна крупным планом:
[url=http://itmages.ru/image/view/5071430/77ac784f]Изображение


И правый:
Изображение

Линия цепи получилась, как и было задумано: около 40 мм, что необходимо для втулки Velosteel.

Примечание: болты шатунов пришлось брать различной длины (20мм для левого шатуна и 15 мм для правого шатуна).

По ходу дела пришлось менять заднюю звёздочку с 21Т на 19Т.
После снятия пыльника, который под звёздочкой, пришло понимание, что втулка "наелась" песочка.
Изображение

Попытался смахнуть песок зубной щёткой, но эта зараза мигрировала в подшипник, который в свою очередь начал жутко хрустеть.

Пришлось разбирать всю втулку и промывать всё в керосине.
Вот уже помытые детали (справа - снятая шимановская звёздочка 21Т)
Изображение

И напоследок: качество обработки дорожек шариков во втулке Velosteel
Изображение

Дубль сообщения на Веломании http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5308692


Надеюсь, это будет кому-нибудь полезно. )


Дополнение 1.
О каких размерах говорится в сообщениях (в данной теме)
Изображение
D - длина вала, мм
A - левая сторона вала (левый "хвост")
В - стандартное значение для валов МТБ 54 мм (встречаются валы с B=50 мм ! )
C - правая сторона вала (правый "хвост" )

Дополнение 2.
Сделал прорисовку, чтобы при обсуждении размеров было проще понимать друг друга. )
Изображение

Размер желтым цветом - значение, на сколько вал выступает от края правой чашки.

Размер красным цветом - значение, на сколько вал выступает от правого торца кареточного стакана.
Именно по этому значению можно посчитать значение линии цепи.


Дополнение 3
Ещё один способ определения значения линии цепи (не требуется нахождение центра втулки)

На примере втулки "торпедо"
Изображение

1. Выполнить два замера:
- расстояние между дропами (размер зелёным цветом)
- расстояние между правым дропом и звёздочкой (размер жёлтым цветом)
2. Посчитать:
134мм/2 - 27мм = 40мм
Всё. ))

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Последний раз редактировалось Maxim_Sed 25.10.2016 14:41, всего редактировалось 18 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 12:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 16962
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
Всё красиво. Это адекватный вариант для перевода на квадрат - ведь минимально приличный картридж, хоть со сравнимым с такой кареткой ресурсом, стоит около 300 грн и требует изнасилования резьбы.

Но вот не пойму - зачем было укорачивать левую сторону? Тем более, до такого критически малого зазора между шатуном и чашкой?

Вызывает сомнение применение хромолевой стали. Сама ось при этом, понятно, имеет отличные механические свойства. А вот как будут работать дорожки подшипника и на сколько их хватит - хз. Понятно, там ещё какая-то обработка, но.. Надо спрашивать Пафнутия.

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 12:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1467
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.08.2015
kisa писал(а):
Но вот не пойму - зачем было укорачивать левую сторону?


Левая сторона (32мм) осталась без изменений. Эта левая сторона (вала) заняла своё законное (левое ) место. )))

А укорачивалась правая (изначально бОлее длинная сторона).
Вся возня - чтобы получить линию цепи 40 мм. Такое значение требуется для торпедовских втулок (отечественной ХВЗ и чешской Velosteel).
Поэтому и пришлось "приближать" звёздочку к каретке.

Кстати, по индивидуальному заказу сделаны детали разборной каретки с резьбами М35*1 под подшипник 6002RS (16*31*10mm). Фото будут позднее.

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 12:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 16962
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
А, сорри, из-за фотки снизу я чего-то подумал, что укорачивали левую сторону :fool: :D
Я в курсе, какой чейнлайн на торпеде :D И ещё (странно) смутило, что левый шатун так близко сидит. Это я о нём "до такого критически малого зазора между шатуном и чашкой" , справа как раз норм.

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 12:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1467
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.08.2015
Левая чашка не родная (кажись с какого-то Туриста), но очень качественная, поэтому она и заменила родную.

Фото пепелаца
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=68027&page=701&p=5235626&viewfull=1#post5235626

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 12:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 16962
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
Веломания не показывает незареганым.

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 13:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:21.04.2011
kisa писал(а):
Веломания не показывает незареганым.

Так кто мешает? Там тоже порой бывает вполне интересно...
Держи фотку:

Изображение

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 13:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 5218
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:08.06.2012
І тут її не видно, тільки зареганим там :D

_________________
Фенікс - поставший з попелу
ЧорнийПтах
Шоколад


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 14:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 10545
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:13.03.2013
Вложение:
вм.jpg
вм.jpg [ 253.98 КБ | Просмотров: 5161 ]

на любителя :roll:

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 16962
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
Мдя. Колёса. Мы здесь вроде про каретку. Подход для перехода на квадратные шатуны правильный, добавил в блокнот, как илюстрацию - как это делается.

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 14:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1467
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.08.2015
И еще момент.
Изначально планировалось поставить подшипники МТБ каретки (9 шариков 6,35 мм).
Изображение

Но диаметры дорожек шариков на валу ХВЗ и на новом валу оказались очень близки: примерно 17,5 мм.

После натурных примерок подшипников ^ и родных подшипников ХВЗ (8 шариков 6,0 мм) оставил родные.

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 16:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2232
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
По-моему можно было не обрезать вал а только удлинить грани квадрата чтобы шатун со звездой глубже на нее сел.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 16:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 129
Город: Краматорск
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:18.06.2014
Kochegar
а как быть в случае такого решения с фиксацией шатуна болтом, который вкручивается в вал каретки?

_________________
Cycling is like church - many attend, but few understand


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 16:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 16962
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Их можно удлиннить в бесконечность, но шатун глубже не сядет - подумайте. Правильно именно перетачивать.
Вложение:
sample.JPG
sample.JPG [ 4.77 КБ | Просмотров: 5078 ]

:pardon:

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Последний раз редактировалось kisa 27.11.2015 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2015 16:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1467
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.08.2015
Kochegar писал(а):
По-моему можно было ... удлинить грани квадрата чтобы шатун со звездой глубже на нее сел.


чтобы шатуны ходили "долго и счастливо", необходима параллельность граней вала и шатуна
в предлагаемом вами способе эта параллельность нарушается со всеми вытекающими

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 41, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kisa


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.132s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.47 ]
Reputation System ©'