Как прикрепить флягу на старт шоссе

Alexey2000 · **Добавлено:** 05.11.2019 18:58

Я же написал вам конкретно, что вы прямо указали на моё сообщение, что оно "из раздела "А поговорить"."
И обида тут не причём.
Что тут вас ещё могло удивить ?
Вы мне такое вот указываете - и сейчас удивляетесь...
"не было и саморезов по металлу" - а в "Жигулях" как они назывались ?
Не...
Тут уже говорить не о чем.
Всё написано так, как было.
А было - раму не сверлили!
И сверлить её не стоит.
Никакие клепальные гайки не помогут. Что тут сложного, не пойму.
Шум из ничего...

real SIMON · **Добавлено:** 05.11.2019 19:35

Удивляет реакция на несовпадающее мнение. Про "поговорить" имелись ввиду рассуждения про хромоль и хромансиль. Повторюсь еще раз - без подтверждения исытаниями это не более чем просто беседа.

Что касается саморезов и клепальных гаек - при совке их не было в продаже, а не вообще не существовало. Сомневаюсь, что кто то пошел бы их извлекать из соседского автомобиля.

По поводу "Никакие клепальные гайки не помогут" возникает вопрос - как же ездят железные велики с этими самыми клепальными гайками установленными с завода? Даже сделанные неизвестным производителем из неведомого китайского материала.

Говорите "Все написано как так, было" - неужели лично приходилось видеть, или по рассказам очевидцев? Приходилось встречать раму треснувшую по месту установки клепальной гайки или это не более чем предположение?

И в завершение нашей беседы, по поводу "...не пойму". Я уже говорил, что никто никого не заставляет сверлить или не сверлить - но, не стоит рассказывать о неприменимости технического решения на основании того, что оно просто не нравится.

po2 · **Добавлено:** 06.11.2019 05:34

Alexey2000 писал(а):

Никакие клепальные гайки не помогут.

Как быть с личным опытом? Уже много лет катаюсь на двух велосипедах, собранных на рамах ХВЗ - Рекорд и Старт-шоссе "олимпийка". Обе сверленные, на наклонной трубе рамы подфляжник установлен на резьбовых заклепках М5. Сделал это исходя из того, что множество алюминиевых рам, в том числе и спортивных, снабжены непропаянными бонками. Если кросс-кантрийная алюминиевая рама позволяет такое, то стальная шоссейная и подавно.

Alexey2000 · **Добавлено:** 06.11.2019 08:41

Это да. Опыт личный. И ответственность личная.
Что касается заводского, то мне думается, если такое делается, то на усиленных местах.
Промышленные и самодельные отличаются в ответственности.
Ваш личный - вам лично.
Промышленный - всем клиентам.
Катаетесь - хорошо.
Участвуете в тренировках/соревнованиях как спортсмен ? Не думаю...
Что касается ХВЗ, то любая дырка в раме должна быть усилена.
Ну, это если не хотим потерять прочность (жёсткость).
Не стоит путать алюминий и сталь.
Паять алюминий непросто. Варить тоже.

Kochegar · **Добавлено:** 06.11.2019 11:03

real SIMON писал(а):

Alexey 2000 писал(а):

Не надо сверлить. Этим ослабляется рама и могут пойти трещины.
Особенно в наклонной трубе переднего треугольника.

А давайте расскажем об этом ребятам из QBP. :wink:

На горячо любимых фанатами хромоля рамах Surly живого места нет от всяческих бонок. Вот, на наклонной трубе первой из попавшихся под руку рам Surly ECR просверлили аж ШЕСТЬ отверстий - как теперь с этим жить?

Там не просто дырки просверлены и в них ввернуты саморезы. В тех местах которые видны - хорошо заметны усиления в виде напаяных резьбовых гаек:

Alexey2000 · **Добавлено:** 06.11.2019 13:30

Kochegar
! :good:

Я и не заметил. Пишу просто, что должно быть усиление, как мне кажется.
А тут и подтверждение!

real SIMON · **Добавлено:** 06.11.2019 14:58

Kochegar
Alexey2000
Уважаемые коллеги, давайте вспомним когда это я призывал крутить в раму саморезы... и поймем, что этого не было никогда.
А теперь об усилении - то, что оно должно быть обсуждению не подлежит, это непреложная истина. Но дело в том, что этим самым усилением (если отбросить теософские воззрения и обратиться к сопромату) является и паяная бонка и приваренная сваркой и клепальная гайка, естественно при условии, что работы по пайке, сварке или запрессовке выполнялись по правильной технологии.
А если в эту бонку еще, не дай бог, вкручен болт, то приподзакрыв один глаз, можно считать, что там вообще ничего не просверлено... :wink:

Kochegar
Очень интересует, каким образом по фотографии можно определить технологию установки бонок в раму?

Kochegar · **Добавлено:** 07.11.2019 17:32

Цитата:

Kochegar
Очень интересует, каким образом по фотографии можно определить технологию установки бонок в раму?

Там может быть только один способ: напайка.

Теоретически может быть что капнули варкой а потом в этой капле просверлили дырку и нарезали резьбу - но капля сварки всегда получается закаленная так как расплавленный металл моментально застывает, и в ней чтобы просверлить - надо ее сначала отжечь, что страшно усложняет работу. Да и не получатся все капли строго одинаковые.

Другой способ - приделать гайки точечной сваркой - возможен только на ровную поверхность или на трубу известного радиуса с предварительной подгонкой к нему формы гайки, иначе гайка не булет прилегать к поверхности всей площадью.

Раклепанная в отверстии заклепка НЕ усиливает отверстия, не зависимо от того сплошная она или имеет по оси отверстие. В этом можно убедиться посмотрев расчет заклепочных соединений хотя бы по правилам котлонадзора или Морского Регистра.

Олег Троицкий · **Добавлено:** 07.11.2019 18:42

В общем, я просверлил 4 отверстия d3 под саморезы. И установил флягодержатели. Посмотрим, что получится из этого.

real SIMON · **Добавлено:** 07.11.2019 18:47

Kochegar писал(а):

Там может быть только один способ: напайка.

И тем не менее, большинство современных великов выпускают именно с клепальными гайками в качестве креплений для флягодержателей.
Что касается всяческих правил котлонадзора и морского регистра, там, наверняка, имеются ввиду не вытяжные заклепки, а устанавливаемые по ударной технологии. Вот там, могут возникать микротрещины вокруг отверстий, которые впоследствии имеют шанс усугубиться под нагрузкой и даже вызвать усталостное разрушение (как было в свое время с самолетами Comet в Британии).

Kochegar · **Добавлено:** 07.11.2019 20:02

Клепают ударами молотка только кустарным образом. В промышленности клепают не ударными а гидравлическими приспособлениями:

https://www.enerprom.ru/prod/123

Кроме того, при устройстве котлов, кораблей и вагонов заклепки ставят только по-горячему т.е. накалив их до несколько мягкого состояния, так что даже если клепка и была бы ударами - эти удары не могут вызвать трещин в основном металле, и вдобавок от раскаленной заклепки происходит некоторый отпуск металла отверстия куда она вставляется. Поэтому например автосцепку к рамам вагонов до сих пор крепят заклепками а не сваркой так как сварка не выдерживает таких ударных нагрузок какие выдерживает клепка.

real SIMON · **Добавлено:** 07.11.2019 23:17

Kochegar
Гидроскоба, по сути, тот же молоток, но с гидроприводом, точно так же при ковке используют гидравлику вместо ручного молота.

Заклепки, которыми соединяли несущие стальные конструкции ( до начала массового применения сварки) всегда ставили на горячо, по другому просто не получится.

Как то странно получается - в вагоне сверлим несущую раму и ставим автосцепку на заклепки - работает лучше сварки и ничего не ослабляется, а клепальная гайка для флягодержателя просто обязана разрушить раму...

MABP · **Добавлено:** 08.11.2019 11:44

Дружище, ты споришь с кочегаром, который потерял здоровье отбивая отливы кувалдой по 12 часов, чтоб построить светлое будущее...

Просто помни об этом )

Kochegar · **Добавлено:** 08.11.2019 13:42

real SIMON писал(а):

Kochegar
Гидроскоба, по сути, тот же молоток, но с гидроприводом, точно так же при ковке используют гидравлику вместо ручного молота.

Заклепки, которыми соединяли несущие стальные конструкции ( до начала массового применения сварки) всегда ставили на горячо, по другому просто не получится.

Как то странно получается - в вагоне сверлим несущую раму и ставим автосцепку на заклепки - работает лучше сварки и ничего не ослабляется, а клепальная гайка для флягодержателя просто обязана разрушить раму...

Гидравлика действует не ударом а медленным нажимом.

У вагонных рам и котлов сталь другая - менее прочная но зато вязкая. Это делается специально чтобы в случае превышения нагрузки рама не сломалась а только прогнулась. Потому что перелом происходит внезапно и если на ходу то означает катастрофу, а прогиб происходит постепенно и велика вероятность что его заметят в самом начале.

Иван13 · **Добавлено:** 29.08.2020 07:34

Aleksei Dmytren писал(а):

идем в магазин, где много ламп, проводов и прочей светочепухи. Покупаем скобу для лампы люминисцентной Т8. два винтика и две гаечки. и уши аккуратненько стягиваем тонкой нерж проволочкой, которую легко спрятать. Если поискать - можно найти нержавеющие скобы, а в некоторые даже можно отверстие запилить стяжное.

ПС. Диаметр лампы - 25мм

Очень сложно было их искать у нас городе. В региональные магазины их не поставляют, а продавцы из столицы заламывают цену за доставку. Всё-таки нашёл сеть магазинов с бесплатной доставкой и заказал несколько штук. Только маловаты они.

Вложение:

IMG_20200829_0715588888888888.jpg.jpg [ 689.22 КБ | Просмотров: 1332 ]

Теперь думаю чем закрепить. Обычной проволокой стянуть как-то не комильфо. Думаю купить проволочный хомут и из него попробовать смастерить крепление затягивающееся винтом. Может что-нибудь посоветуете?

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce След.
Страница 6 из 10 [ Сообщений: 143 ]