Оранжевый Surly... O RLY?

хм, Костя, а ведь это годный челлендж Собираем крокодилу два вилсета: все компоненты, кроме крестов - одинаковые, в том числе и давление. И айда на фетровое дефиле твид ран - пиво разыгрывать

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Katzman
А что? При некоторых упорядочивающих условиях - нефиг делать. Эти колёса различу при равных шинах, рамах, ободах, но разных спицевых наборах:
download/file.php?id=181457&mode=view/BC-2.jpg
download/file.php?id=545469&mode=view/IMG_1774.jpg

И эти:
download/file.php?id=221967&mode=view/P1030215.JPG
gallery/image.php?mode=medium&album_id=1882&image_id=15997

И эти - при одинаковых шинах, спицевом наборе, рамах, но разных ободах:
gallery/image.php?mode=medium&album_id=1882&image_id=16000
download/file.php?id=253883&mode=view/P1010344.JPG

То и то - можно даже при разных передачах

У всех этих пар велосипедов рамы похожи, но не строго одинаковы, тем не менее, я взялся бы различить их колёса вслепую. Знаете, почему так смело заявляю? Потому что именно эти любопытные сравнения в своё время и зародили этого монстра viewtopic.php?f=31&t=345852 Я обратил внимание, что они очень уж по-разному себя ведут, хотя отличаются какими-то мелочами Может абсолютные цифры разницы невелики, может и относительные малы. Но ощущения у нас нелинейны всё-таки. Ж, она не цифрами меряет, а если цифрами - то по логарифмической шкале. И шутки шутками, но если эти вещи мерять в децибеллах, не исключено, что моя правота станет очевидной даже для тех, кто железным приборам доверяет больше, чем собственной Ж.

Или любители приборов согласны на линейную шкалу измерения громкости звука для уха, а не для цифры? Ухо-то оно субъективно - дальше некуда. Чё-то всё, что его касается, меряют децибеллами, а не миллиметрами, а? Не удобнее было бы вибрацию (звук) просто амплитудой выражать, а не выделываться с нелинейными измерениями? А жопа что - меньше доверия вызывает?

andr
Именно это разнообразие скорее хорошее - по поведению и свойствам они одинаковы, а дезигн можно выбрать, какой нравится. Вот когда дезигну ради свойства меняются - это уже ахтунг.

Лёша, а плюс тотализатор - бабла наварим

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да. На второй картинке образцы C и D различаются по вертикальной жесткости примерно в 3-4 раза (когда-то я очень давно измерил, да забыл детали).
Но производители о жесткости не думали вообще. Думали о другом:



Просто у вас идиосинкразия к современным железкам. Вот вы и чтите классику, хотя классика - такой же беспощадный маркетинг. Но об этом успели забыть.

Ага, щи лаптем хлебаем при лучине. Это смахивает на приписывание мне мысли вроде "ВСЁ старое - повидло, ВСЁ новое - эээ.. нет". Но это не моя мысль, это просто инвертированные позывы мозга любителей прогресса.
Раньше продаваны боялись так наглеть, а покупаны больше голову включали. А голый обод мерять не совсем корректно. Хоть его жёсткость и важна. Но вот Ж с Вашими измерениями спорит, а я ей больше доверяю. Ещё раз: мы ездим Ж на велосипедах. При чём здесь езда приборов на стендах?

_________________
Крокодиловодство 2.0

При том, что мои (или чьи-то еще) субъективные ощущения, бывает, на 180 градусов противоречат вашим ощущениям.
Про диаметрально разные оценки одного и того же выноса вы уже читали. Про мифическое "смягчение" алюминиевых рам - тоже. Вот из свежего. Сейчас у меня есть такое переднее колесо: Mavic Open Pro, 32 H, Sapim Laser, Novatec, 3 креста. Год назад оно выглядело так: Mavic Open Pro, 32 H, Sapim Laser, Novatec, радиальная спицовка. По моим ощущениям, разницы при езде нет никакой. Спицовку я изменил только для того, чтоб не сломать втулку.
Четыре года назад у меня было еще одно колесо, на низком (высотой 18 мм) гибридском ободе Mach1 210. Сперва на нем было 4 креста (спицы DT Competition 1.8). Года через полтора я счел, что оно какое-то скучное с виду, и переспицевал радиально, "солнышком", спицами той же модели (DT Competition 1.8). Но даже с шоссейной резиной Maxxis Columbiere 23-622, как ни прислушивался, ни фига не заметил никакой разницы в комфорте между нулем крестов и четырьмя. А потом я его расспицевал и пустил спицы на бомжбайковое заднее колесо, ибо старые дешевые спицы раз в полгода рвались.

Примеров у меня много. Есть и такие, где простейшие приборы (пульсомер, секундомер, замкнутый маршрут, одинаковая погода) показали, как сильно можно ошибиться, неопровержимо чувствуя, что рама А быстрее, чем рама Б.

kisa
А 200 грамм на ободе заметите?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

работает такая штука хорошо.
купить наверное можно где-то там:
http://www.ebay.ie/itm/Point-power-hang ... SwUKxYiD3e
ну и такую можна:
http://www.ebay.ie/itm/Tektro-Cantileve ... SwUKxYZSTx
я просто в этих западных магазинах не разбираюсь.

Кое-что забыл. На самом деле колеса прожимаются еще меньше, чем я тут написал. Намного меньше. Ведь колесо не стоит голым ободом на голой наковальне. Между асфальтом и ободом - резина и воздух. Это значит, что со стороны земли нагрузка на обод распределена на довольно длинном его участке.
Если нагрузка распределена - значит, колесо деформируется намного меньше, чем в случае с сосредоточенной нагрузкой. И в любом случае деформация исчезающе ничтожна.

Kirill Yevtushenko
Неа. Ну вот так сразу - нет. Если б замечал, что это так важно НЕ в гонках, волал бы на весь тырнет . А так, можно обратить внимание, к весу (даже на ободе) я отношусь, конечно, далеко не наплевательски, но довольно спокойно.

andr


Ыыыы.. писал же:


Ещё важный момент. Мне ПОХЪ, что рама А обьективно быстрее, если на раме Б легче и приятнее ехать. По большому счёту, наш спорт заключается в том, чтобы доехать не быстрее, а дальше, и меньше устать. Для этого рама должна быть в перую очередь приятной и комфортной (в своём классе - тут нефиг рядом ставить украину и стартон), и только во вторую - быстрой. Именно поэтому мне очень понравилась алю-карбоновая рама, и не понравилась пока ни одна чисто алминиевая (да, я этого мало пробовал, и делаюю на это поправку). Говорят, алю-карбоновая и в спорте успешнее. И она современнее, а мне понравилась - надо же


Это для такой примитивной вещи, как линейные приборы, она исчезающе ничтожна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел



Спасибо, что благодаря Вам, я до этого докопался (теперь с большей уверенностью буду чморить "формульно-приборных тестеров" )

Как ни крути, Ж, расчёты и приборы должны давать одинаковые показания. И Ж на правах старшей, вызывает наименьшие сомнения. Ведь приборам скоько лет? Пару сотен. Расчётам - около того. А Ж - результат многомиллионлетней эволюции.

Ъ

_________________
Крокодиловодство 2.0

Katzman
Гоните нас уже отсюда к ебен в ПАБ или ко мне в гараж (правда - несколько страниц Вам зас.. забили своей полемикой - может, попросите перенести)
____________________________


По делу:
Вкусная штука, которую показал Ростислав viewtopic.php?f=31&t=326607&start=90#p1817652 , безусловно восхитительна. Но. Это лишний шарнир в приводе - слабое звено, изнашиваемое, имеющее некоторое трение. Применение такого можно оправдать разве что извечной любовью мальчиков к механическим штукам. Если есть возможность, с анженерной точки зрения от таких вещей нужно избавляться. Поэтому одна из обычных применяемых здесь уздечек предпочтительна.

Что касается упора оболочким троса, давно известен способ, как убрать эту лишнюю, вобщем то, деталь, заодно максимально увеличив жёсткость привода. Передать эту функцию выносу download/file.php?id=373898&mode=view/DSCI0591.JPG . Мы с другом так сделали на клещёх ХВЗ с центральной тягой, и не то что не пожалели, а прямо восхитились, почувствовав разницу с ХВЗшным гибким клювом. Хоть в Вашем случае, клюв может быть более жёстким, он не жёстче выноса. И лишняя деталь.

Наши выносы очень дебелы, и сверлить их было совершенно не страшно. Считаю, что если вынос хоть и тонкий, но короткий, это вполне допустимо. А с толстыми современными выносами вообще не о чем печалиться.

Один видимый недостатк конструкции - при регулировке руля по высоте сбивается регулировка тормоза. Так это фгня на хозяйском велосипеде. Один раз регулируется. Зато - минус лишняя деталь (инженерное изящество) и максимально жёсткий привод.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нашёл даже на компонентсе! Но заказывать пока не спешу. Есть подозрение, что она может не очень хорошо дружить с крыльями и предполагаемым кронштейном для фары. Доберусь домой, попробую определиться с этим методом пристального взгляда.


Зачем? Пусть расцветают сто цветов. Интересно же.

Для возвращения в русло по свободе запилю пост с планируемыми необязательными частями.

А пока краткий запрос: подфляжник из нержавейки — кто может скрафтить?

Подозреваю, что хендмейд тут может оказаться дешевле и красивше фабричного. Взял бы от 2 до 4 штук.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Вы говорите лозунгами. Там сказано лишь об общем "стиле" восприятия и нигде не написано, что человек чувствительнее простого прибора вон в той сфере или в этой. Там нет таких примеров. А вот обратные простейшие примеры у меня есть.
Вы применяете для натяжки спиц примитивный колесный станок, а не свой прекрасный ослепительный глазомер. Вы применяете перед правкой рамы примитивные веревочки, ибо без них увидеть кривизну можно лишь когда она очень большая. Вы применяете штангенциркуль или микрометр, отбраковывая шарики.
И вы мне клянетесь, что чувствуете задом прогиб колеса величиной в 0,15 мм на фоне прогиба резины (на том же колесе) величиной в 10-15 мм. Даже не так. Еще тоньше: ловите разницу между 0,1 мм (жесткое колесо) и 0,15 мм (мягкое колесо). Причем после паузы, вызванной заменой колес.При том, что самый точный насос (еще один примитивный прибор) дает разброс в 0,2 атм давления и 0,5 мм прогиба резины, а в реальности, боюсь, больше. Но глазомер ему тоже проигрывает. Ибо даже 5-градусное легкое предвечернее похолодание снизит давление в покрышке и увеличит прогиб резины на дополнительные 0,2 мм. Но вы нигде ничего не говорите о том, что летним вечером комфорт езды растет.

То есть это таки самообман? Костя, все-таки надо думать над аттракционом-угадайкой "Прынц и кресты"

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Логаримфмическая шкала. Именно в том месте значения растягиваются, получается.
Чем пытаться доказать мне (и многим), что мы не чувствуем то, что мы чувствуем, лучше придумать более правдоподобную теорию .

Уже ж и ключик найден - децибеллы.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Именно на столько "чайка" легче "швеллера", а это уже значит, что поведение у них будет разное.
P.S. Просто не нужно преподносить свою Ж, как эталон из палаты мер и весов, у каждого есть своя Ж. Тогда и не нужно будет доказывать

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr