Крокодил зимой

MABP · **Добавлено:** 16.11.2016 11:19

andr писал(а):

пусть тут для настроения полежат мои картинки прошлых лет, а то они раскиданы

andr · **Добавлено:** 16.11.2016 15:40

levkin_2M писал(а):

Ну сухой асфальт будет до парка, а в парке будет снег, а дальше снежная каша с реагентами, а дальше ещё что-нить, и всё в рамках одной зимней поездки.
Это понятно, вопрос про другое - как себя ведут самопальные шипы на других покрытиях? Кроме льда и снега. Шум, торможение и пр.
Т.е. тут вопрос даже больше в высоте шипов и их расположение на покрышке. Из поста понятно, что 200 саморезов хватает. Вопрос куда их на протекторе присобачивать и с каким шагом, чтобы правильно работали. Иначе от них вреда больше будет.

Саморезы мешают только в том смысле, что тяжелые, тормозят на асфальте и что давление не снизить (хотя последнее можно победить, ввернув мелкие саморезы снаружи, как я уже сказал). Когда едешь по снегу - едешь не на саморезах, а на резине. Значит, на снегу важнее всего, какая у вас резина.
Теперь нумерология. Если не планировать ледяные гонки с креном в поворотах, хватит двух рядов примерно по 100 штук. При 35-40-мм резине будет в каждом ряду одна штука на 22 мм окружности, то есть суммарно один саморез на 11 мм окружности. Но тут все диктует рисунок покрышки. Саморезы ведь вкручивают в верхушки шипов.

Цитата:

Просто по аналогии с автомобильной покрышкой, там высота выступания шипов на вид совсем небольшая

А у мотоциклов - очень даже наоборот. Вот довольно скромный вариант:

А вот более нахальный:
http://www.icedrivingsweden.se/imgupload/1330363221.jpg

На самошипованной велорезине достаточно 2 мм, если лед голый или если над льдом не слишком много свежевыпавшего не прилипшего ко льду снега. У фирменных шин шипы, как правило, хорошо если 0,5 мм.
Можно сделать меньше 2 мм, но мы не пробовали, потому что накатались на фирменных коротких шипах. Очевидно, что с каждым лишним миллиметром скорость по асфальту падает. Но элементы протектора влияют на асфальтовую скорость не меньше, так что все крайне зависит от резины, от ее модели. Это тоже очевидно.
Наконец, зимой условия меняются ежечасно, не говоря уж о днях и неделях. Поэтому трудно понять, насколько именно замедляют/ускоряют тебя шипы на стандартном маршруте. Ветер все время разный, температура, влажность, соленая слякоть на асфальте тоже разная. Это если не говорить о льде и снеге, которые изменчивы просто в высшей степени.
Наверное, лучше просто не грузить психику подсчетами. Сомневаешься в шипах - катайся без них. Зашиповал - значит, с ними. Показалось, что плохо? Вынь шипы. Резина от этого не испортится.

Пафнутий · **Добавлено:** 16.11.2016 16:45

levkin_2M писал(а):

вопрос про другое - как себя ведут самопальные шипы на других покрытиях? Кроме льда и снега. Шум, торможение и пр.

На асфальте и тонком льду гремят так, что прохожие оглядываются.
Накат отрицательный, торможение происходит непрерывно :smile:

Kochegar · **Добавлено:** 16.11.2016 16:56

Мотогонки на льду проходят ТОЛЬКО НА ЛЬДУ. На обычную дорогу на таких покрышках не выезжают, поэтому нас это не касается.

Я повторяю, я обхожусь без шипов. Просто надо смотреть куда и как ехать. Достаточно просто проехать по месту посыпанному песком и он набьется во впадины протектора и постепенно будет отпадать, и потом за счет этого можно метров 200 ехать даже по самому гольному льду так же как если бы он был посыпан песком. А там опять или песок попадается, или асфальт где происходит то же самое, или растаяло над теплотрассой.

Если же есть хоть немного снега, то шипы уже ничем не помогут.

Цитата:

С тормозами - просто нужны зимой дисковые тормоза.

Я обхожусь тем который в "Торпеде". Никакое усиление тормозов ничего нее даст так как затруднение при торможении не в них а в месте контакта шины с поверхностью.

andr · **Добавлено:** 16.11.2016 17:13

Kochegar писал(а):

Мотогонки на льду проходят ТОЛЬКО НА ЛЬДУ

Это если спидвей. Но, к примеру, зимний мотокросс ездят не по льду, однако стальные шипы там есть.
https://www.google.com.ua/search?q=wint ... 24&bih=672

phpBB [video]

levkin_2M · **Добавлено:** 16.11.2016 17:41

Kochegar
Ножной тормоз в торпедо зимой зло! Это камень в огород дорожников с торпедой
1) Ноги в зимней обуви, отсюда следует, что п.2 и далее...
2) Градаций (плавности воздействия тормозов до момента блокировки колеса) на усилие для торможения меньше (потому что по чувствительности ноги не руки, и плюс обувь, и плюс люфт на обратный ход передачи до момента схватывания тормоза, сложность дозирования из-за постоянной необходимости перекладывания режимов ход\стоп-реверс).
3) Блокировка заднего колеса - равняется заносу.
4) Для прекращения торможения надо крутить педали - это время.
6) С дисковым тормозом можно и тормозить и одновременно передавать педалями крутящий момент на колеса - в итоге - лучшая управляемость при заносе на скользком покрытии. Т.е. руками ловите усилие на торможение, ногами где надо, добавляете хода. В итоге, лучшая устойчивость и управляемость, чем с торпедой. даже на льду.
7) Торпеда в сочетании с передними ободными тормозами - для зимы менее гибкое решение, чем спереди и сзади дисковые тормоза. С торпедо см. п.2, с ободными тормозами - обода мокрые и обмерзают сильнее - в итоге. либо не тормозят (если на дороге жирный реагент), либо блокируют на юз, если колодки упираются в наледь или снег на ободе. с дисковым тормозом такое тоже возможно если выехал на мороз с мокрыми дисками (мойка, лужа и пр.) Ну или зашел в теплое помещение с морозца вместе с великом (в ларек "с чаем" :smile:

) и сразу появился на холодных дисках конденсат, и потом сразу вылез с этим хозяйством на мороз (это можно сделать за 5 минут). Будет тоненький слой замерсшего конденсата на дисках. Ну и снегопады с ледяным дождем никто не отменял - летят брызги с дороги и с неба - торможение может заметно ухудшится. Но если просушиваешь дисковые тормоза в процессе езды, то они работают предсказуемо. Других примеров обмерзания дисков не знаю, если только по сугробам лазить специально по самые втулки, тогда снег будет таять прямо на дисках при торможении.
Всё-таки ИМХо тормоза должны быть дисковые, с троссовым приводом (только не гидравлика - она зимой более геморрная в эксплуатации - у многих течет, как я понял из отзывов в инете), механика для зимы надежнее получается.
Т.е. крокодильские тормоза сзади с торпедо, а спереди с ободным ручным тормозом - будет зимой работать хуже, чем дисковая механика спереди и сзади.

По поводу льда - как пошло колесо юзом, считай торможения нету (если колесо незаблокировано, то трение всё равно никто не отменял даже на льду, хоть и с низким коэффициентом, чем на другой поверхности). И потом торомозим ведь не по льду из дистилированной воды - там и песок и кристалики снега и пр. замерзшая грязь. Лед вообще как шкурка может быть, если накануне оттепель была, а на снегу наоборот - юз иногда помогает нагрести перед покрышкой снежный бугор - он и будет тормозить... Короче зимняя сказка со всеми прелестями. :wink:

Пойду катну, а то сегодня ещё не вылезал :roadbike:

Все ИМХО

MABP · **Добавлено:** 16.11.2016 19:36

andr писал(а):

А у мотоциклов - очень даже наоборот. Вот довольно скромный вариант:

В лесу, да по снегу, на лисапеде скорости не те. А в на гладком асфальте, или на плитке такие шипы врядли держат...
А вообще, не в шипах дело, а в желании. На лесной тропинке не убьешься - http://velo-sport.sumy.ua/forum/gallery ... ge_id=8038

Особенно, если едешь к девочкам - http://velo-sport.sumy.ua/forum/gallery ... e_id=18021

)

andr · **Добавлено:** 16.11.2016 20:02

MABP, это я написал, обсуждая очень локальный вопрос:

levkin_2M писал(а):

Просто по аналогии с автомобильной покрышкой, там высота выступания шипов на вид совсем небольшая.

Вот и ответил, что у мотоциклов иначе. Намекая на то, что такие уподобления мало дают.
Про высоту шипов в нашем деле я сказал ведь: как правило, достаточно 2 мм. А уже в первой реплике темы - о применении: "И сразу про гололед, а также про гололед со снегом. Самопальная шиповка - непередаваемо прекрасная вещь в этих условиях".

Stas-shosse · **Добавлено:** 16.11.2016 20:26

Я за шипованную зимнюю резину. Езжу по снегу на самопальной шиповке на хардтейле несколько лет, ни разу не пробивался, шипы не менял. Есть износ, но не критичный. Расстояния небольшие, снежный период обычно короткий. Да, две пары колёс. С заменой никаких проблем. Приходится ездить по дороге с довольно оживлённым движением и состоянием покрытия, которое можно охарактеризовать как "полная жопа". О скоростном режиме говорить не приходится, иногда приходится ехать навстречу потоку, чтобы вовремя съехать на обочину, так как дорога зимой сужается. Ехать в таких условиях на нешипованной резине - безумство храбрых.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.11.2016 20:28

какой метиз брать?

Rubovod · **Добавлено:** 16.11.2016 20:41

Aleksei Dmytren
Ты же, вроде, что-то говорил о двух неделях?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.11.2016 21:11

обещают очень морозную (снежную-ли?) зиму.
ну и дешманских зубатых пластмассовых покрышек две штуки у меня есть.

купил когда-то папа, лет десять назад. pony или ponely на них кажется написано.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 16.11.2016 21:23

Размышления вслух.
Если взять две покрышки толстую и тонкую, и вставить одну в другую. Толстую предварительно зашиповать. В тонкую вставить камеру и все это надеть на обод.
?
Думаю, будет достойная замена скотчу.

Rubovod · **Добавлено:** 16.11.2016 21:27

Victor Reshetnjak
Та ну

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 16.11.2016 21:33

Rubovod писал(а):

Victor Reshetnjak
Та ну

Тут рядом со мной крутится эдакий "крокодиловод".
Он так и сделал - надел две покрышки.
"От проколов". :cool:

И ездит! Вот я и подумал, что можно.

Новости	Форум	Контакты	ВелоРаботодатель
Отчеты	Барахолка	Реклама	Магазин ХТ
Статьи	Календарь	Скидки ХТ	Катаем ежедневно

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 43, Bce След.
Страница 3 из 43 [ Сообщений: 640 ]

Крокодил зимой

Кто сейчас на конференции