Жесткость ободьев, или Как измерение противоречит интуиции

хм
26" колесо в раме для 28" ? прикольно



почему на 1м фото верхняя горизонтальная труба рамы смотрится как негоризонтальная?

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Так получилось Вилка оказалась слишком высокой даже для 28 колёс viewtopic.php?f=31&t=332200&start=585#p1871743 Впрочем это помогает не цеплять педалями землю

_________________
No gods, no masters

ну, и чего, к чему в итоге пришли то в результате дискуссии. а у меня вопрос как раз на эту тему : почему в велогонках ,где вроде бы нужна жесткость, перешли с чаек железных на деревянные ободья, дерево же это вообще мягкое до нельзя ?))))

Десь у паралельному всесвіті

Пришли к тому что все свои теории про ароматизирующие обода, балансы жёсткостей и характеры велосипедов Киса высосал из пальца не сходя с места, ради того чтоб восстановители легендарных советских велосипедов не повыкидывали все советские поделия на свалку и не позаменяли на базар-китай.

Что сложнее согнуть - лист оцинковки 0,5 или палку?

_________________
No gods, no masters

Так вы об этом спросите того сочинителя, который придумал книгу "Современный «крокодил»". Это ведь он изобрел удивительную мысль, что стальные ободья а-ля "Украина" мягкие, а все гоночные советские ободья - жесткие. Правда, на самом деле всё наоборот: шоссейный обод в семь раз мягче, чем обод от "Украины". Не жестче, а мягче. Это можно даже измерить, это совсем легко: http://xt.ht/xtarticle/0---vertikalnoi- ... ev-i-koles
Сочинитель мог проделать еще более простой опыт: взять в руки один обод, потом другой, сравнить габариты профиля, поставить на землю, нажать сверху и оценить, как каждый обод сопротивляется сжатию. Всё. Обод от "Украины" во много раз жестче, чем обод "Старт-шоссе".

Фото для наглядности.

Тонкий объект - обод от "Старт-шоссе", толстые - ободья типа "швеллер" от "Украины". Сравните габариты поперечного сечения.





Обод от "Старт-шоссе" в сравнении с ободьями типа "чайка" (тоже от "Украины"; их выпускали до середины 1960-х годов).





Замер вертикальной жесткости показал, что обод "Старт-шоссе" в семь с лишним раз мягче обода-"швеллера" от "Украины". http://xt.ht/xtreport/0--pisok-obodev-i ... zhestkosti

Мало того, гоночные ободья у лучших советских спортсменов были еще мягче, чем на "Старт-шоссе". Ведь у гонщиков-чемпионов они были крайне тонкостенными и сверхлегкими (иногда - почти вдвое легче стартшоссеевских). Они раз в пятнадцать мягче ободьев от "Украины". Достаточно просто пощупать эти предметы, чтобы все понять. Нетрудно и нагуглить данные о таких изделиях.

Были ли вообще когда-либо на советских велосипедах жесткие гоночные ободья? Нет, в СССР таких никогда не было. Высокие (а значит, жесткие по вертикали) аэродинамичные шоссейные ободья появились в мире лишь в конце 1980-х, когда СССР был при последнем издыхании.
Имитация аэроободьев (дешевая, а потому страшно тяжелая) попала в постсовок только с приходом фиксерской субкультуры. И вот тогда-то в наших землях нашлись люди, которых этот неподъемный продукт настолько впечатлил, что они называют его самым подходящим для радикального шоссейника. Обод весом в 700-750 г! Как два стартшоссеевских вместе взятых.
Кстати, алюминиевый "швеллер" от советского дорожника (того, который с багажниками, крыльями и седлом на пружинах) весит столько же - 750 г.

Жесткий обод - хорошо или плохо? Или понятие жесткости больше для разговора о ней, а не на самом деле... или просто ради спора?
Дополнительная жесткость - дополнительный вес...

Вертикальная жесткость обода вообще не важна для комфорта, потому что колесо, собранное на этом ободе, жестче голого обода минимум в сто раз. И любое колесо в вертикальной плоскости настолько жесткое, что при самом сильном неразрушающем ударе не cпружинит даже на 0,4 мм.
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817757#p1817754
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817757#p1817757
viewtopic.php?f=31&t=326607&start=105#p1817661
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817757#p1817776
Еще раз: любое комплектное колесо - конструкция, чрезвычайно жесткая на вертикальный прогиб. Жесткость самого обода (без спиц), повторяю, меньше в 100-150 раз. Разница в комфорте между очень жестким колесом и очень мягким не уловима никакими органами чувств: даже предельно мощный, но все еще неразрушающий удар прогнет мягкое колесо на 0,4 мм, а жесткое - на 0,3 мм. При самом быстром и безжалостном катании такие удары встречаются раз в год. То, что принято называть сильными ударами, слабее в три-пять раз. Это значит, что при таких ударах жесткое колесо пружинит на 0,1 мм, а мягкое - на 0,13 мм.
В слепом тесте Mavic (спицы и обод были закрыты кофрами), проведенном в середине 1990-х, никто из гонщиков не смог правильно угадать, жесткое у него колесо или мягкое.
.

Скорее все это из области психологии, как и остальное велосипедное - пока придерживаюсь именно такого мнения.
...вес велосипеда и его значение - тоже из психологии, при слепом тесте никто бы ту разницу в весе не почувствовал...

...спасибо за интересные исследования и научный подход - люди, часто говоря о жесткости, неизвестно что имеют ввиду...

ФИЗИКА:
Потенціальна енергія тіла масою m, піднятого над поверхнею Землі на висоту h дається наближеною формулою
U=mgh
ЛОГИКА:
Если для езды в гору нужна энергия, то где то есть ее источник. И я догадываюсь где.

PS Поскольку чисто горизонтальных участков во Вселенной не существует то в половине случаев (времени, растояния и проч. езды) мы едем в гору. Легкий велосипед лучше.

_________________
Моя нанолабораторія.

Что легкий лучше - это даже аксиома, не нужно физики. Но насколько лучше?
Есть много параметров, которые эту самую "легкость" перекрывают.

..можно пойти дальше и сказать, что с моторчиком еще лучше...
..да и мода на "лайток" прошла уже))

Когда мода на лай ок прошла? Вместе с дорогим интернетом?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

В шоссе она не проойдет никогда)
С появлением 29))