Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, Bce
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29.05.2018 09:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2925
Изображения: 46
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
engineer_alex писал(а):
И какие тогда колеса ставить на "Украину" если брать вариант с двойным ободом?

Какую брать ширину обода, какие покрышки?


Любые :roll: Ориентируясь на собственные эстетические представления.
Вот например дорожник на колёсах, во-первых 26 дюймов, во-вторых спереди двойной алю 19 мм сзади стальной одинарный 24мм (насколько я помню), и в-третьих спереди резина 1,5, сзади 1.95.
viewtopic.php?f=31&t=332200&start=630#p1891272
И он прекрасно ездит - в среду катнул 120км.

Но для более классического варианта было бы очень хорошо подобрать нержавеющие обода Van Schothorst
Изображение
Они встречаются на олхе с разборок "велосипедов из европы"

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2018 09:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3580
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:04.08.2015
godspeed писал(а):
Вот например дорожник на колёсах, во-первых 26 дюймов ...


хм
26" колесо в раме для 28" ? прикольно :good:

кстати, спасибо за подсказку :beer: :beer: :beer:
у мя рама 58й ростовки
я реально боюсь на ней ездить, т.к. при спрыгивании на ноги можно удариться пахом
26" колесо решает эту проблему


почему на 1м фото верхняя горизонтальная труба рамы смотрится как негоризонтальная?

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.05.2018 09:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2925
Изображения: 46
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Так получилось :smile: Вилка оказалась слишком высокой даже для 28 колёс viewtopic.php?f=31&t=332200&start=585#p1871743 Впрочем это помогает не цеплять педалями землю :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.07.2020 19:08 

Сообщения: 50
Город: izhevsk
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.04.2020
ну, и чего, к чему в итоге пришли то в результате дискуссии. а у меня вопрос как раз на эту тему : почему в велогонках ,где вроде бы нужна жесткость, перешли с чаек железных на деревянные ободья, дерево же это вообще мягкое до нельзя ?))))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.07.2020 19:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
Десь у паралельному всесвіті
erminav писал(а):
перешли с чаек железных на деревянные ободья


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.07.2020 19:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2925
Изображения: 46
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Пришли к тому что все свои теории про ароматизирующие обода, балансы жёсткостей и характеры велосипедов Киса высосал из пальца не сходя с места, ради того чтоб восстановители легендарных советских велосипедов не повыкидывали все советские поделия на свалку и не позаменяли на базар-китай.

Что сложнее согнуть - лист оцинковки 0,5 или палку?

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.07.2020 10:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 7903
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
erminav писал(а):
ну, и чего, к чему в итоге пришли то в результате дискуссии. а у меня вопрос как раз на эту тему : почему в велогонках ,где вроде бы нужна жесткость, перешли с чаек железных на деревянные ободья, дерево же это вообще мягкое до нельзя ?))))

Так вы об этом спросите того сочинителя, который придумал книгу "Современный «крокодил»". Это ведь он изобрел удивительную мысль, что стальные ободья а-ля "Украина" мягкие, а все гоночные ободья - жесткие. Но достаточно взять в руки хотя бы советский обод от "Старт-шоссе", чтобы тут же увидеть правду: шоссейный обод в несколько раз мягче обода от "Украины". Не жестче, а мягче, причем не на 10% и не вдвое, а раз в десять примерно. Это можно даже измерить, это даже совсем легко: http://xt.ht/xtarticle/0---vertikalnoi- ... ev-i-koles
Но сочинитель книги о крокодиле не умеет просто взять в руки один обод да другой, внимательно рассмотреть, сравнить сечения, осторожно сжать и посмотреть, как они сопротивляются сжатию. Не дала ему природа такого дара - способности взять обод в руки и пожмякать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.07.2020 13:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 7903
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Сходил сделал фото для наглядности.

1. Посередине - обод "Старт-шоссе", по краям - ободья от "Украины".

Изображение



2. Сравните габариты поперечного сечения.

Изображение



3. Обод от "Старт-шоссе" в сравнении с ободьями типа "чайка" (от "Украины" 1960-х годов).

Изображение



Замер вертикальной жесткости показал, что обод "Старт-шоссе" в семь с лишним раз мягче обода-"швеллера" от "Украины". Данные внес в известную таблицу: http://xt.ht/xtreport/0--pisok-obodev-i ... zhestkosti
Вешать полноценные 20 кг на стартшоссеевскую запчасть было страшно (может погнуться бесповоротно), поэтому повесил 10 кг.

Мало того, гоночные ободья у лучших советских спортсменов были еще мягче, чем на "Старт-шоссе". Ведь у чемпионов мира ободья были сверхтонкостенными и сверхлегкими (иногда - почти вдвое легче стартшоссеевских). Они даже не в семь с лишним раз и не в десять, а в пятнадцать раз мягче ободьев от "Украины". Если вы пощупаете все эти предметы, вы меня поймете.
Были ли вообще когда-либо на советских велосипедах жесткие гоночные ободья? Нет, в СССР таких никогда не было. Высокие (а значит, жесткие по вертикали) аэродинамичные шоссейные ободья и появились-то в мире лишь в конце 1980-х, когда СССР был при последнем издыхании.

Все это, повторю, прекрасно можно почувствовать руками, сжимая разные экземпляры. Попробуйте!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.07.2020 13:34 

Сообщения: 862
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:20.10.2012
Жесткий обод - хорошо или плохо? Или понятие жесткости больше для разговора о ней, а не на самом деле... или просто ради спора?
Дополнительная жесткость - дополнительный вес...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.07.2020 14:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 7903
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Вертикальная жесткость обода не играет никакой роли, потому что колесо, собранное на этом ободе, жестче голого обода примерно в сто раз. И любое колесо в вертикальной плоскости настолько жесткое, что под самой большой нагрузкой не спружинит даже на полмиллиметра.
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817757#p1817754
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817757#p1817757
viewtopic.php?f=31&t=326607&start=105#p1817661
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817757#p1817776
Еще раз: любое комплектное колесо - конструкция, чрезвычайно жесткая на вертикальный прогиб. Жесткость самого обода, свойства втулки или число крестов почти не играют роли в этой жесткости.

Боковая жесткость обода, а также прочность обода и его аэродинамика - другое дело, они играют роль. Но это совсем иные материи, нежели вертикальная жесткость.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.07.2020 15:16 

Сообщения: 862
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:20.10.2012
Скорее все это из области психологии, как и остальное велосипедное - пока придерживаюсь именно такого мнения.
...вес велосипеда и его значение - тоже из психологии, при слепом тесте никто бы ту разницу в весе не почувствовал...

...спасибо за интересные исследования и научный подход - люди, часто говоря о жесткости, неизвестно что имеют ввиду...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 01.08.2020 22:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1653
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 67
Зарегистрирован:27.11.2013
Elk 2 писал(а):
...вес велосипеда и его значение - тоже из психологии, при слепом тесте никто бы ту разницу в весе не почувствовал...

ФИЗИКА:
Потенціальна енергія тіла масою m, піднятого над поверхнею Землі на висоту h дається наближеною формулою
U=mgh
ЛОГИКА:
Если для езды в гору нужна энергия, то где то есть ее источник. И я догадываюсь где.

PS Поскольку чисто горизонтальных участков во Вселенной не существует то в половине случаев (времени, растояния и проч. езды) мы едем в гору. Легкий велосипед лучше.

_________________
Моя нанолабораторія.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2020 18:15 

Сообщения: 862
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:20.10.2012
Что легкий лучше - это даже аксиома, не нужно физики. Но насколько лучше?
Есть много параметров, которые эту самую "легкость" перекрывают.

..можно пойти дальше и сказать, что с моторчиком еще лучше...
..да и мода на "лайток" прошла уже))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2020 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 10981
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.05.2015
Когда мода на лай ок прошла? Вместе с дорогим интернетом?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2020 19:15 

Сообщения: 862
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:20.10.2012
В шоссе она не проойдет никогда)
С появлением 29))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, Bce


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2021
Veliki - туристическое снаряжение. forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.267s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 5.27 ]
Reputation System ©'