Ліхтарі CONVOY C8 S2+ S3 M1 акумулятори, зарядні, драйвери


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 31, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15.03.2011 15:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
and_kh писал(а):
Может я чего-то не понимаю, но закатка делается на восстановительном пульсе и ни как не 3 часа(на горном веле уж точно), если это не 2 выезда по 1.5 часа.
У каждого пульс индивидуальный, но восстановительный в основном считают 125. 3 часа на пульсе 150 несколько похоже на объемную тренировку(если не считать что подготовка идет к марафону)

Тут скорее правильно будет сказать не "закатка", а "дополировка". Типа в субботу убился в хлам, в вс дополировался на шоссе и нормально :)

Крутил вчера одной ногой, пульс выше 135-140 не поднимается, а я наоборот думал, что у меня ССС не дотягивает до мышц...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2011 21:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Крутил вчера одной ногой, пульс выше 135-140 не поднимается, а я наоборот думал, что у меня ССС не дотягивает до мышц...

Ну для высокого уровня ССС конечно не дотягивает, но и не начальный. Если так очень грубо оценить, например сидите на велосипеде не крутите ничего пульс 70, одной ногой раскручиваете до 135, это получается 1 нога сжирает +65, если подключить с такой же интенсивностью вторую ногу будет ещё +65 = 200 (на самом деле даже больше, т.к. выше 130-140 ударный объем снижается, более реальная цифра 220). Естественно ни 20 минут ни час на макс. пульсе вы не покрутите, чтобы сегодняшнее состояние мышц ног прокачивать на реалистичном соревновательном пульсе 170, надо увеличить УО чтобы с 220 до 170 снизился пульс, т.е. добавить к объему сердца +30%

Теперь цитируем Селуянова
Цитата:
Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем)


Из чего делаем грубую оценку что вам сегодня надо 40 часов в месяц проводить на пульсе 120-130.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2011 15:04 

Сообщения: 6
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.08.2009
В результате ряда скоростных тренировок (14 км на время) на трейнере (TACX FLOW) при нагрузке +8 наметилась следующая тенденция: ЧССср со 179 (у меня max ЧССср = 180-181) упала до 172, а ср.скорость поднялась на 2 км/ч (с 34 до 36 км/ч).

Раз ср.скорость растет, а ЧССср падает - это говорит, что лимитирующим фактором является сердце. Правильно ли это утверждение?

И еще.
Собираюсь разбить 14 км дистанцию разделки на два отрезка 7км+7км, чтобы поднять ср.скорость. Но, когда это лучше сделать? Когда на 14 км упрусь в потолок (рост результатов прекратиться) или этого не обязательно ждать и надо сделать после какого-то определенного числа тренировок?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2011 15:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Раз ср.скорость растет, а ЧССср падает - это говорит, что лимитирующим фактором является сердце. Правильно ли это утверждение?

Это только говорит что ССС улучшилась, но не говорит была ли она лимитирующим фактором или нет.
О том лимитирует ССС или нет - говорит соотношение пульса лактатного порога, АнП и макс. пульса.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2011 16:31 

Сообщения: 6
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.08.2009
yurik82 писал(а):
О том лимитирует ССС или нет - говорит соотношение пульса лактатного порога, АнП и макс. пульса.


Ср.ск.=34,3 - ЧССср=181/ЧССmax=191
34,5 - 179/196
35,0 - 177/195
35,7 - 174/195
36,1 - 172/191
36,5 - 173/190

АнП выше которого происходит накопление молочной кислоты - это 90% (плюс-минус) от ЧССmax. Отсюда получаем 196*0.9=176.4.
Понятно, что это не точное значение, но может есть возможность сделать хоть какое-то предположение, что лимитирует, на основании этих данных (хотя бы на уровне теории)?


Последний раз редактировалось LINIKER 19.03.2011 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2011 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
yurik82 писал(а):

Из чего делаем грубую оценку что вам сегодня надо 40 часов в месяц проводить на пульсе 120-130.

Попробовал сегодня катнуть на среднем пульсе 120, вышло средняя 25.1, средний пульс 119, дистанция 100 км.
В итоге душа не выдержала и выдала один километр со средней 56 км/ч, благо новый шоссер был не пртив :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2011 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 7
Пол: Не указан
Зарегистрирован:18.03.2011
Что-то тренер уже не пишет сюда? Вот мне интересны индивидуальные тренировки. Как тут писали "за пузырь и сало" - вполне устраивает :) Как связаться с тренером?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2011 00:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
АнП выше которого происходит накопление молочной кислоты - это 90% (плюс-минус) от ЧССmax.

90% - это средняя температура по больнице, а вам надо мерять вашу личную. Иначе бы не придумывали этих разных замеров и тестов, если бы можно было по таблице посмотреть сколько в вашем возрасте, весе должно чего быть. Температура вот должна быть 36.6, но зачем то её меряют всем в больнице.


Вообще в литературе (чаще в поверхностных сетевых статьях и заметках, но и в достаточно научных) отождествляют АнП и ЛП. За биохимический индиакатор АнП принимают ЛП 4 ммоль/л и однозначно связывают его только с недостатком кислородной доставки.

На самом деле механизма увеличения концентрации лактата в крови есть два:
- недостаток кислорода - лактат нечем дожигать и он просто выбрасывается в кровь "до лучших времен в кислородный долговой кредит", когда избыток кислорода в крови возобновляется - лактат дожигается и концентрация опускается
- недостаток митохондрий при избытке кислорода. Дожигание просто негде проводить, и топливо и окислитель есть, свободных печек нету.

В спорте высших достижений второй сценарий практически можно не рассматривать, и отождествлять ЛП и АнП по 2 причинах:
- достичь спортивных успехов (чтобы попасть в поле зрения медиков-физиологов) не превращая ГМВ в ОМВ (наращивая в них внутри митохондрии) невозможно. Жить обычным человеком или спортсменом-физкультурником вполне логично не используя сложных методик тренировок для наращивания митохондрий там где их отроду нет.
- спортсмены обычно имеют высокую ОФП и в хорошей форме те мышцы, которые не используются в их основной дисциплине (см. топик viewtopic.php?f=25&t=32818 ) поэтому недостатка в "топках" не имеют.

В не спорте не высших достижений (например выйти на улицу и словить 1000 людей) отождествлять нельзя. ОМВ если не тренируются - в них уровень митохондрий может вообще упасть до нуля (за 40 суток у лежачих больных или космонавтов если бы они не тренировались в невесомости). Если например спортсмен на одних только ОМВ может ехать 30 км/ч, то после 40 суток постельного режима ему чтобы дойти пешком до туалета сразу будут включаться ГМВ и вырабатывать лактат).

Есть ещё 2 причины почему независимо от тренированости (матрасник или спортсмен) ЛП и АнП будут очень близкими:
- сердечная мышца почти полностью состоит из ОМВ, причем в хорошей форме (на пределе натренированости даже у нетренированных людей), само сердце пока его ЧСС не максимальна - хорошо сжигает лактат и его уровень не поднимается выше тех 4 ммол. На низком пульсе ЛП почти исключен, т.к. есть резерв в сердечной мышце и можно сильно грузить ГМВ (хотя это и не будет так же безболезненно как при работе на ОМВ, даже при том что лактат в крови будет ниже ЛП, все равно какие-то локальные микрозакисления неизбежны)
- тренированость (растянутость) сердца в среднем корелирует с тренированостью ОМВ, у кого запущены мышцы - обычно запущено и сердце.

Вообще одинаковый ЛП одинаковому ЛП рознь. Если взять два гипотетических спортсмена, которые выдают одинаковую мощность на одинаковом пульсе, имеют одинаковий ЧССmax, на одинаковом пульсе наступает 4 ммол/л - они не обязательно будут одинаковыми гонщиками.
У одного ту же мощность могут выдавать больше % ОМВ и меньше ГМВ, у другого меньше ОМВ больше ГМВ (из-за генетических различий как по общему количеству так и по % составу волокон, так и по степени натренированости и ОМВ и ГМВ).
Мощность ГМВ не такая безболезненная как ОМВ, даже если одинаковая концентрация лактата в крови. Протекающие циклы реакций более агресивные, концентрации не идеально равномерные - утомляемость намного выше. ГМВ-гонщик может выиграть однодневную классику, но вряд ли хорошо проедет многодневку, а в гранд-турах будет ехать в групетто.

http://lovetoski.ru/index.php/katalog-statey/93.html?task=view писал(а):
Накопление молочной кислоты в результате интенсивной деятельности гликолитического механизма приводит к большому образованию лактата и ионов водорода (Н+) в мышцах. В результате, несмотря на действие буферных систем, постепенно снижается мышечный pH с 7,1 до 6,9 и даже до 6,5 – 6,4. Внутриклеточный pH, начиная с уровня 6,9 – 6,8 замедляет интенсивность гликолитической реакции восстановления запасов АТФ, а при pH 6,5 – 6,4 расщепление гликогена прекращается. Таким образом, именно повышение концентрации молочной кислоты в мышцах ограничивает расщепление гликогена в анаэробном гликолизе.

У нетренированных людей предельная концентрация лактата в крови составляет 11 – 12 ммоль/л. Под влиянием тренировки ёмкость лактатной системы резко возрастает и концентрация лактата в крови может достигать 25 – 30 ммоль/л и выше.


Падение pH крови почти до 7.0 не может отрицательно не сказываться на работе организма (пищеварение, работа внутренних органов, обмен веществ)


Последний раз редактировалось yurik82 20.03.2011 01:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2011 00:47 

Сообщения: 239
Изображения: 5
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:12.09.2006
Kor_Sun писал(а):
Что-то тренер уже не пишет сюда? Вот мне интересны индивидуальные тренировки. Как тут писали "за пузырь и сало" - вполне устраивает :) Как связаться с тренером?

Спроси у СПБ как связаться с Трофимовым(если интересует шоссейное направление). Но что-то мне подсказывает что ему и свих хватает, если речь идет о личном контроле тренировок


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.03.2011 09:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 167
Город: Новомосковск
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:07.07.2009
Хочу вот поинтересоваться , к чему приводить работа на пульсе 70-90% от мах в начале сезона , без достаточного наката "базы" ?? Или как правильней подойти к гонке КК через 2 недели , с накатом на текущий момент 1000км ??


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.03.2011 09:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
http://iski.nm.ru/publish/Lib0191.htm

в этой статье ЛП рассматривается более детально (механизм от клетки до волокна и организма в целом), там различают:
* ННМК = Начало Накопления Молочной Кислоты = ЛП = Лактатный порог
* СМСЛ = Состояние Максимально Стабильного Лактата

Длительность рабты СМСЛ > 1 часа
http://iski.nm.ru/publish/Lib0191.htm писал(а):
При любом темпе измерения для велосипедистов, бегунов и лыжников показывают тот факт, что лучшие спортсмены могут выдерживать работу на уровне, значительно превышающем ЛП, в течение больше чем 1 часа.


АнП (ПАНО) находится немного выше СМСЛ, и значительно выше уровня ННМК/ЛП


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.03.2011 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:10.08.2007
DieZ писал(а):
Хочу вот поинтересоваться , к чему приводить работа на пульсе 70-90% от мах в начале сезона , без достаточного наката "базы" ?? Или как правильней подойти к гонке КК через 2 недели , с накатом на текущий момент 1000км ??

Не тренер, но и так понятно что к судорогам. На гонке будет неплохая тренировка


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.03.2011 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 262
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.01.2010
DieZ писал(а):
Хочу вот поинтересоваться , к чему приводит работа на пульсе 70-90% от мах в начале сезона , без достаточного наката "базы" ?? Или как правильней подойти к гонке КК через 2 недели , с накатом на текущий момент 1000км ??

Алексей, с таким вопросом лучше всего проехаться в Днепр и пообщаться с Александром Жулеем (магазин-мастерская в районе Красного камня), или уже получишь ответы на гонке "Кодаки.Весна", потому как вопрос ( на мой взгляд ), задан не корректно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.03.2011 21:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 167
Город: Новомосковск
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:07.07.2009
С Жулеем знаком. Уточню еще у него. Вот читал, что ранняя работа на высоком пульсе приводит к раннему пику формы. То есть если так по судить, если я после зимнего ОФП сразу начну валить интервалы и работать в гору, то пик будет например в конце весны, а если делать по правильному то где то летом? как то не понятно с пиком. Как тогда себя подвести к весенним гонкам , если считать, что они приоритетне чем летние ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.03.2011 21:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 4645
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:01.06.2006
Mitya писал(а):
DieZ писал(а):
Хочу вот поинтересоваться , к чему приводить работа на пульсе 70-90% от мах в начале сезона , без достаточного наката "базы" ?? Или как правильней подойти к гонке КК через 2 недели , с накатом на текущий момент 1000км ??

Не тренер, но и так понятно что к судорогам. На гонке будет неплохая тренировка

К судорогам приводит не это, а отсутствие беговой (и общефизической) базы. Икроножная мышца укрепляется (подготавливается) продолжительным бегом. Другой способ укрепления икроножных мышц - прыжки на скакалке.
По первому вопросу не компетентен.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 31, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.099s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.79 ]
Reputation System ©'