06.11.14 Снова сбит велосипедист

Плевать на подробности, на дороге погиб очередной человек, не говоря уже о том, что за последние недели такие темы участились, включая в качестве участников даже форумчан, в адекватности которых на дороге сомневаться не приходится, и этого достаточно что бы активно поднимать вопрос о безопасности дорог.


Давно обсуждено и доказано что ваш взгляд тупиковый, а вы с пропагандой такого взгляда - вредитель развитию велодвижения.


Чушь. Доказано уже многими странами.

О-о-о, я смотрю, нигилизм снова входит в моду... Или теперь это положено называть не "мода", а "трэнд"?..
"Доказано", простите, кем? Мальчиками, со взглядами горящими?.. Мосье Базаровыми?

Ищите современную информацию, просвещайтесь, и тогда включайтесь в диалог. Я обычно мимо тем в которых не разбираюсь прохожу мимо, чего и вам желаю.

Странно. А что ж Вы делаете в этой тогда?..

Это не нигилизм - просто неспособность выйти за рамки собственного мнения. Когда у человека "Давно обсуждено и доказано...", причем с самим собой, все, что не вписывается в его восприятие - вредоносно и заслуживает уничтожения. "Источник зла", при этом, всегда лежит где то вне, а собственным поступкам всегда найдется "разумное" оправдание.
Удивительно, почему до сих пор не создана "Радикальная Велосипедная Партия"
"Современную информацию", как правило, создают (именно создают!) люди жаждущие достижения весьма сомнительных для общества целей (журналисты. социологи и политтехнологи). У тех, кто верит в подобные вещи, действительно создается стойкая иллюзия того, что они "в теме" и мыслей о том, чтобы прислушаться к многолетнему практическому опыту оппонентов просто не возникает. Увы, это относится не только к "велодвижению"...

_________________
NO FAT NO PARTY

Ваш опыт сохраняет жизнь только вам, а я предлагаю воспользоваться опытом стран, который сохраняет жизнь всем. Так что ваш практический опыт в данном случае имеет нулевую ценность, и даже вреден, учитывая как вы пытаетесь насадив его другим, отвернуть велосипедистов от правильного общественного запроса на безопасный город.

Я не вижу никакого вреда в том, что каждый самостоятельно спасет свою жизнь "здесь и сейчас" и научится этому отнюдь не на личном негативном опыте. Действительно вредным, в данной ситуации, является противопоставление личной безопасности (соблюдение ПДД, свет в темное время, шлем, правильная техника езды, тактическое мышление, взаимоуважение с другими участниками движения) и коллективной безопасности (создание комфортной городской среды и велосипедной инфраструктуры, как ее составляющей). Я не отрицаю стремления "спасти мир" - просто, каждому стоит начать борьбу за это с себя лично.

_________________
NO FAT NO PARTY

Да, это действительно доказано цифрами. Приходите на воркшоп по велоинфраструктуре - расскажу.

Миша
Приходите на воркшоп по велоинфраструктуре - расскажу.
А как бы и мне это послушать или прочесть?
В нашей стране это - создание безопасной велоинфраструктуры - тема модная, и во всю используемая как политиками, так и чиновниками, причем - где то строют дорожки, действительно нужные, востребованные и полезные, а где то - имитация оных. Ну и не без распила, естественно.
Велов и велосипедистов в стране - много, одних только электровелов только за прошлый год больше 30 000 продали, это на 7миллионов жителей то, и 7-8 погибших в год велосипедистов - считается недопустимо высоким уровнем. Я сам тоже езжу не мало, и в основном - по дорогам. Так что и по собственному опыту, как еще и по Союзу, так и по Израилю, да и по другим странам, где был, считаю что real SIMONа, и моя - я с ним согласен, является важнейшей составляющей безопасности на дорогах.
Да и про цифры - дорожек, за последние лет 5, в нашей стране стало больше, более чем в двое, а смертность велосипедистов осталась на том же уровне...
Впрочем суммарная для всех погибших в ДТП на 2009 год - по Израилю под 400 человек, так что вел относительно безопаснее как пешего хода, так и езды на машине.
Для Украины на тот же год общая цифра около 10 тысяч по тому же источнику. В три с половиной раза, если привести к населению, выше.
И у нас, и в школах, и на курсах, и в суде - именно то, что и утверждаем мы с Симоном - первая и важнейшая часть общей безопасности на дорогах - разумное поведение каждого участника движения и наиболее важное - сохранение жизней. Остальное - уступает.
И я полагаю, что этот подход работает. Но если есть и другие возможности реально повысить безопасность на дорогах - я очень хочу их узнать, и, по возможности, использовать... В конце концов я провожу на дорогах почти шестую часть жизни, если не считать пешку.
Я не против велодорожек, наоборот - за, но не считаю их панацеей, а лишь только малой частью системы безопасности. А главная - в сознании всех участников движения.

http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/0-N ... -v-gorode-

С одной стороны есть понятия: судьба , а с другой стороны каждый велосипедист ( и обычный человек ) не должен винить кроме себя никого
Разрабатывайте маршрут заранее , если есть возможность уменьшить риск , двигаясь по тротуарам и т д надо двигаться , а гондонов вокруг полно . Рассказывать хамам водителям или велосипедистам о ПДД или уважении к друг другу бесполезно . Надо либо проехать мимо либо если можешь дай в морду, ну или случайно по железу

Миша
Спасибо, пошел читать.

там видео

Миша, но вопрос не в шлемах. Импульсивный с Запорожья уже пошел дальше. Он против фонарей, мигалок и жилеток, а всех, кто в них, предлагает люстрировать, когда "Радикальная велопартия" придет к власти на велопросторах нашей необъятной країни.

_________________

Прочел.
Что рассуждения в видео, что рассуждения эколога - смесь банального и верного и при этом - совершенно алогичные выводы, естественно с моей точки зрения. Но что бесспорно - это варварское отношение к статистике. За такое толкование и сравнение неприведенных величин - не то что в вузе - в школе бы не двойку, а кол, заслужил бы представивший подобное. Уж простите за грубость, но оба они, считают своих читателей полными идиотами, не способными проверить их данные. И что действительно страшно - похоже что считают справедливо.

Немного прямой статистики.
Не лезу в копенгаген, я там не был.
Возьму Израиль, где живу последние 22 года. Велосипедистов у нас много, но число их смертей на дорогах не зависит от закона, в своё время сделавшего ношение шлема обязательным для велосипедистов, и через два года - отмененным для взрослых. Почему? да потому, что на дорогах этих аварий - мало! Да, шлем очень сильно повышает шанс не повредить голову и мозги при произошедшей аварии. Но на саму вероятность аварии влияет мало. А вот детям - обязателен. Да, в небольшой степени и отрицательно, к примеру и я сам, едучи в машине,
и видя на дороге велосипедиста без шлема, в рабочей, а не спортивной одежке, и без света постараюсь уйти с его полосы раньше и дальше, чем видя заметного издали и в шлеме. И уж тем более подальше от подростка, вне зависимости от его экипировки. Чел, не имеющий опыта, чел, плюющий на тяжесть возможной при дтп травмы ( и на стоимость, для общества, его лечения, при чмт весьма и весьма дорогого) для меня - не совсем адекватен.
На стройке, к примеру, ТБ требует постоянного ношения каски, что никак не спасет от падения с высоты на голову даже ведра с цементом - но как то нормальным людям не приходит в голову бороться за свободу ту каску не носить. Раллисты, кольцевики, мотоциклисты - предложите кому либо из них идти гонку без каски - куда они вас пошлют?
Страховые компании. Я, с записанными видами хобби велосипед и дайвинг, плачу меньше, чем мои коллеги, спортивного хобби не имеющие - по статистике страховых компаний, и по бухгалтерии конторы, болею существенно меньше и реже, а именно это - важно страховым.

Так что, убедительных доказательств, во всяком случае для меня убедительных, что есть способы повышения безопасности движения, более важные, чем разум, ответственность и опыт его участников, в приведенном материале я не обнаружил.
И приведу цитату уже более чем сто лет лежащую в подходе к безопасности ДД

«правила Моргана»:

– правила дорожного движения одинаковы для всех транспортных средств, независимо от статуса их владельца;

– преимущества, предоставляемые из соображений общественного блага автомобилям неотложных служб и вагонам общественного транспорта, не распространяются на VIP-автомобили и VIP-кортежи;

– пользователи дорог следуют общепринятым стандартам ответственного, грамотного и доброжелательного транспортного поведения; нарушение этих стандартов рассматривается как посягательство на личные права и свободы прочих участников дорожного движения;

– улично-дорожная сеть – благо общего пользования, равнодоступное для всех пользователей автомобильных дорог; главная задача дорожной полиции – защищать базовый принцип равнодоступности и, соответственно, личные права и свободы граждан от любых посягательств со стороны субстандартных пользователей дорог.

Без соблюдения всех этих 100 лет известных либеральных прописей высокая смертность на дорогах будет сохраняться независимо от степени совершенства автомобилей, качества дорожной сети, изощренности медицинских технологий и IT-гаджетов.

И немножко о Европе, и движении там велосипедистов. Пожалуй самое страшное, из виденных мной мест для велосипедистов - это сельская Англия. Очень узкие дороги, без обочин, зато с жесткими и часто колючими живыми изгородями, часто - с крутыми поворотами. Быстрые водители. Ехать там на веле ( я таки покатался ) откровенно - страшно. И реально - опасно. При расхождении с легковой еще можно остаться в седле, но при автобусе и грузовике приходится в буквальном смысле влипать в эту изгородь. И ничего - люди ездят и принимают это спокойно. Сигналить догоняемому велосипедисту не принято.
Лондон - ездят очень много. Велодорожки, как таковые, в основном в парках, но там велосипедистов относительно мало, а вот на проезжей части - много. А нарушений правил - фантастически мало. За три дня - видел одно, и то - разбирая отснятые кадры. Место вела там - вместе с автобусами и такси - и как то справляются... Впрочем при скоростях лондонского трафика, пробках и очень жесткого соблюдения правил почти всеми, кроме, пожалуй, туристов, вел там - очень востребованный транспорт. И, что интересно, практически не ездят по тротуарам. Велосипедист на тротуаре, конечно попадается, но - спешенный.
Берлин. Для велосипедистов - рай. Кроме шуток. И кроме погоды... И не дай Б-г кого обрызгать или катать на веле, не соответствующем требованиям безопасности.
Польша - Бардак полнейший, но это воспоминания 92 года, как сейчас - не ведаю.
Греция - КАЙФ. Оно конечно обочины узкие, но отношение водителей весьма доброжелательное. А места....
Чехия - дороги узкие, но отличное отношение водил, и всем хватает места.
Турция, побережье Средиземного. Неуютно. Весьма. Но места- фантастика.
Мой любимый Израиль - из известных мне мест - лучшее для велосипедиста. Оно конечно жара не детская, но места, дороги, тропы и люди... Не даром здесь очень много кто тренируется из серьезного велоспорта. И шестое место в мире по шансу не попасть в ДТП


И чтоб никому из нас и наших родных и друзей никогда не попадать в ДТП.