06.11.14 Снова сбит велосипедист

да ваша риторика вообще поражает воображение. Какое счастье, что вы снизошли до нас со своими емкими оценками. а ссылки на "давние доказательства" (кстати, кто доказал, британские ученые?), хотя да, я ж не заметил, "многие страны" - это очень серьезные аргументы в любом споре. Я, честно говоря, уже сожалею, что своим шлемом, задним габаритом и фарой, а также тем, что не сижу дома за телевизором, вызвал у вас такое бурление эмоций. Вы уж извините, что у нас, в Харькове, есть люди, желающие ездить безопасно.

_________________

У вас относительно моих постов какой-то галюциногенный синдром и боль. Попробуйте приложить подорожник.

anatoly-alex, вы раскритиковали докладчика, но только дело в том, что Миша видимо кинул вам ссылку что была под рукой, а таких статей на самом деле много, из разных стран, и разных организаций. Я таких статей много читал, только вот не думал что меня эта тема когда то зацепит, и ссылки не сохранял. Может чего найду сейчас.

Пока пару цифр про шлемы и правильную инфраструктуру.

anatoly-alex, это вам. Самое интересное на 3й странице со слов "A History of Protected Bike Lane Opposition"
http://momentummag.com/features/the-rise-of-the-north-american-protected-bike-lane/

Статья любопытная, но достаточно водянистая. В Штатах велосипедистов, относительно населения - мало. Оно и не удивительно - страна громадная и вся культура "Сабербана" - расчитана не на вел, а на машину. Ну просто долго добираться из пригорода в город на велике. Да и в самих городах - плотность трафика и его динамика и дефицит парковок делает велодвижение в городе в потоке - опасным для слабого и неопытного велосипедиста.
"Старики", подобные Джону Форрестеру, глубоко мной уважаемому, и с которым я согласен, еще вполне способны безопасно для себя и окружающих в этом потоке двигаться. НО их, как справедливо отмечено - лишь около 1% из потенциальных велосипедистов. Остальным - страшно. И учится им не хочется, а многим и не можется - как научить толстую домохозяйку средних лет, да еще испуганную, да еще требующую обеспечить ей безопасность - грамотно ехать в потоке машин? А не метаться в панике? Куда как проще - выделить им защищенную зону, где не будет опасности от машин, и где начинающие привыкнут и к велу, и к скорости, и научатся видеть дорогу. Вот и стали они наконец строить защищенные дорожки. НЕ совсем там, конечно, поскольку на главных трассах и без того и места мало, и дышать от выхлопов не слишком полезно. Ну а на дорогах без трафика - они и не нужны.
Дорожки - школа и резерв для малых, неопытных и старых, и для этого они драгоценны. И должны быть.
Но вел - тоже ТС, и потому тоже имеет право пользоваться всеми(кроме автострад, естественно) дорогами. Иначе он из ТС превращается в игрушку. К примеру, те же англичане прекрасно это понимают - и ведь неплохо уживаются. Да, очень многие водители и байкеры не любят друг друга, и не скрывают этого, но аварийность то лишь чуть больше, чем, к примеру в Израиле. И в условиях города порой именно вел - самый эффективный транспорт, иначе зачем бы были нужны велокурьеры?
Но всё равно в основе безопасности - разумное, ответственное, внимательное и дружелюбное поведение всех участников. Без этого - безопасности нет. А за опасное вождение - и хождение, кстати тоже, водил - дерут штрафами, лишениями прав, а порой и тюрягой, а пешеходов и байкеров - попросту давят. Может, хоть для начала, сделаем всё, от нас самих зависящее, чтоб не попасть ни в жертвы, ни в виновников? А? Это то мы можем САМИ. СЕЙЧАС. Ни от кого ничего не требуя.

anatoly-alex, к первой части вашего поста +100.
А вот в конце вы опять забыли о "толстой домохозяйке средних лет" и не только о ней. Никто не говорит, что популяризация ответственного поведения на дороге это плохо - конечно это хорошо, и конечно этим нужно заниматься в масштабах страны, и это действительно очень важно. Но правильная инфраструктура, правильные ПДД, работающая система штрафов все таки важнее, и гораздо эффективнее в плане обеспечения безопасности на дорогах, снижения количества ДТП и тяжести их последствий.

Конкретно США кстати, отказавшись от тупиковых заблуждений прошлого, сильно меняют свое отношение к велосипедам и автомобилям, и я не удивлюсь если через десятилетие это будет велострана.

Не забыл. Я то как раз и живу в стране, где вел очень популярен и решает многие транспортные проблемы. И не только. Но это - маленькая страна с весьма высокой плотностью населения, жарким климатом, плотной дорожной сетью и высокоурбанизированная. И с весьма дорогими машинами и их эксплуатацией. Вел, в таком случае - очень хорошее решение, а электровел - его расширение на слабых. А дорожки - безопасная зона для молодых, старых и не опытных.
И дорожек у нас - пожалуй сравнимо с NY, при на порядок меньшем населении города. И массовые веломероприятия - много.
В Штатах - расстояния больше, и мокрая холодная зима, и любого из этих факторов достаточно, чтоб сильно снизить популярность вела.
Во многом именно вел, доступный и надежный транспорт, а не автомобиль, дав рабочему мобильность дом-работа в десяток полтора миль и возможность легкого выбора той работы, и начал превращение патриархальных САСШ - в ту Америку, какой она впоследствии стала. НО. На 20и более миль - вел слишком медлителен и потребует немало сил... А Штаты, повторюсь, страна большая... Вот в городах - возможно, а в городках - вполне вероятно.
То же, как мне кажется, несколько позже, будет и с большими городами многих стран, а в некоторых - это уже давно реальность. Но, опять это но, это - "плоские" города. И там, где по полгода снег - велу тоже плохо. Так что и вел - далеко не универсальное решение.
А правила - в основном вполне разумные. Штрафы, при насыщении современного мира камерами, работают весьма эффективно, а вот инфраструктура - это махина весьма неповоротливая и дорогая. Строить и престраивать - это и долго, и дорого, и как ни печально, тоже не всегда помогает, так как ошибки тут есть, были и будут.

+ 5 копеек в тему) Пока пиплы не уважают друг друга ничего не сложится....(
Тенденции такие, чем круче сарай, тем меньше мы включаем повороты ( сарай большой, и так увидят, виноват догоняющий, *уле), красный, нам не красный, почти зелёный, и особый шик, пронестись в 5 ти сантиметрах на ржавой копейке, загруженной дачным хламом выше крыши (неоднократно)
(Всё сугубо имхо)

ПС Водилки, будьте нежными и удивительными на дорогах, воздаётся всем...
Всем ровной дороги!

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

Как то я не заметил что бы зима уменьшала популярность велосипеда в тех же нидерландах или англии!
И таки да, пока мы не станем взаимовежливыми в нашей жизни, ни какие правила и велодорожки не помогут!

_________________
GT Zaskar 9R Sport!!!
Электомонтажные работы, проекты, любой сложности!

Миф о том что какие то народы взаимовежливы, а какие то нет, тоже давно развенчан социальными экспериментами и исследованиями. Все люди плюс минус одинаковы. Точнее состав людей во всех странах. Везде есть люди вежливые и добропорядочные, и везде есть уродцы, не уважающие ни законы ни окружающих. И поставить таких людей на место может только правильная инфраструктура, и работающие штрафы. Все. Не стоит питать иллюзий, что всех людей можно сделать взаимовежливыми. Те кто уже вежливы, те были и будут ими везде, а кто привык ездить пьяным за рулем, и плевать на безопасность других - не будет читать никаких форумов, и совесть его не загрызет, ввиду отсутствия таковой. А вот штрафы и столбики могут. Даже когда пьяное быдло село за руль, ему сбить велосипедиста гораздо сложнее если он отделен от автодороги бетонными блоками. Такие дела.

Что в Англии, что в Нидерландах - снег явление кратковременное. А в России, на Украине и весьма много где - отнюдь не кратковременное. Ну ездил я в Москве круглогодично, но зимой - это далеко не кайф большую часть времени. И советовать кататься по снегу и гололеду всем и каждому - на фиг, на фиг...

Импульс Так кто б спорил... О том же говорю - при современном обилии камер и мобильной связи, при привычке молодого поколения писать всё и вся и законодательном признании этих записей в разборах ДТП - шанс преступника уйти от ответственности весьма не велик. То есть нормально работающая система неадеквата за баранкой вычисляет и вычищает весьма эффективно. А если перед этой системой есть равные и "Неприкосновенные" - то и бетонные разделители не спасут. Хотя - помогут.

Как мне кажется, Вы рекомендуете своего рода гетто для велосипедиста, его отдельный и относительно безопасный ареал обитания, как основной способ обеспечения безопасности вело езды. Я же - считаю его лишь дополнительным, а основным - общую, для всех, безопасность на всех дорогах. Естественно никак не исключая ни скоростные трассы, где велу лучше не появляться, так и велодорожки, где нельзя ездить моторному ТС, и тротуары - только для пешеходов и совсем уж мелких детей на велах . Но дороги общего пользования - должны быть действительно - общими.

А идея Гетто - проверена историей. Паршивые результаты, поверьте, взаимное отчуждение никогда еще в истории к хорошему не приводило...А вот к плохому... увы, еще как.

О, вот она удачная формулировка - "Гетто"
именно этот момент мне не нравится, по нескольким причинам

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

anatoly-alex, ну что вы, зачем гетто. Я согласен с вашими словами про возможность использования как отдельной инфраструктуры, так и совместной. Я лишь против категоричного желания некоторых товарищей решать обсуждаемую проблему путем попыток сделать всех участников ДД идеальными, ибо не считаю это возможным.
Вообщем мы с вами говорим об одном и том же, только немного по разному расставляем приоритеты. А приоритеты это вещь обсуждаемая. Уверен что у каждого варианта есть как свои плюсы так и свои минусы. Мечтаю, что бы такой диалог как у нас с вами, завели чиновники где-то наверху, тогда дело пойдет.

Естественно, и я не считаю возможным сделать всех участников ДД идеальными - да и не считаю это нужным. Но я уверен, что каждый участник ДД и может, и должен, учиться, и должен быть доброжелателен к прочим участникам. ДДД - это ведь в первую очередь понимание, что и Вы сами, и другие участники могут и ошибиться, и стремление перевести опасную ситуацию - в менее опасную. В очень грубом приближении - то, о чем говорю я, и считаю первостепенным - это активная безопасность "всё вижу, многое предвижу, и не лезу в потенциально опасное". Главное - зависит от меня самого.
Те же велодорожки - это аналог пассивной безопасности " Не ходите, дети, в Африку гулять. В Африке гориллы, злые кадиллаки крокодилы, ну и далее по тексту". И для детей - это правильно. Но для взрослых - катастрофа, потому что сидя в тепле, уюте и кем то другим обеспеченной безопасности - так и останешься дитем. Мир Ням-Ням - это, увы, мир тех, кого едят. Мир домашнего животного. В общем, у Лема, в "Возвращении со звезд", об этом - сказано давно, прямо и честно. А неспособных или не желающих уважать чужую жизнь - с дорог следует убирать без лишней жалости. Граница - именно в сознательном пренебрежении чужими жизнями.