Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8, Bce  След.

Два вопроса по теме с тремя вариантами
1 я считаю Гордиенко бродягой 10%  10%  [ 7 ]
1 я не определился по этому вопросу 11%  11%  [ 8 ]
1 я НЕ считаю Гордиенко бродягой 28%  28%  [ 20 ]
2 я считаю что кому-то это нужно кроме самого Гордиенко 28%  28%  [ 20 ]
2 я не определился по этому вопросу 4%  4%  [ 3 ]
2 я НЕ считаю что кому-то это нужно кроме самого Гордиенко 18%  18%  [ 13 ]
Всего голосов : 71
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 14:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Начало темы тут: viewtopic.php?p=658758#p658758

Si писал(а):
да будет так. Осталось понять - что он делает и кому это нужно...

Знаете, вам стоит включить телевизор и пообщаться с обывателями. Мне кажется - понимание придет.(я тут загриповвал слегка и посмотрел телик несколько дней - очень прочищает мозги - понимаешь чем кормят сограждан). Некоторые наши граждане боятся в -15 выйти из дома даже по делу. Они прилипли к дивану и смотрят дом-2 и кучу шлака в виде ток-шоу. И даже бывалые туристы бывает периодически врастают в диван. Потому что если не выдавливать из себя раба ежедневно - он там поселится по-любому. У нас в стране пропагандой туризма и спорта государство не занимается уже давно, а футбол пропагандируется не как спорт, а как зрелище под пиво и чипсы. Такие как Гордиенко - хоть немного показывают как можно жить вне "культуры потребления и сибаритства".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 15:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Миша, абсолютно в точку. С.И. не может жить в "культуре потребления и сибаритства" - в систему общества, стоящего на производстве и потреблении, он не вписывается. Работать каждый день, часто через не могу, не факт что на любимой работе, подстраиваться под начальство и коллектив, участвовать во всеобщей гонке "как подороже себя продать" и - или "как научиться покупать дешево и продавать дорого", и тд, и тп - в чем участвуем так или иначе все мы. Создавать материальные (иногдла и духовные) ценности. И потреблять их.

вот выйти из дому и пойти, куда глаза глядят - это тема. И отстаньте от меня, я никому ничего не должен. А если мне захочется кушать - я попрошу, мне кто-нибудь даст. Под обещание написать книгу о выживании в городских джунглях, ага. Или на зимнем автобане с тележечкой. Могу научить пройти 1000 км пешком имея в кармане 100 грн. И еще много чему могу научить, если оно вам нужно.

Спасибо. Мне эта наука не нужна. И подозреваю что никому из городских жителей, отлично "выживающих в каменных джунглях" она тоже никуда не уперлась. Называя вещи своими именами - С.И. просто профессионально занимается бродяжничеством. Никак иначе великую экспедицию пешком на север, а потом на йуг, я назвать не могу. Соответственно, никакого сочувствия к этой идее не испытываю. К туризму она отношения не имеет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 15:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Si писал(а):
Миша, абсолютно в точку. С.И. не может жить в "культуре потребления и сибаритства" - в систему общества, стоящего на производстве и потреблении, он не вписывается.

Хорошо это или плохо - вопрос философии. Чистой философии. О которой писать можно бесконечно - поэтому не стоит писать вообще. Дом-2 одно из популярнейших в народе шоу - стремление к культуре потребления - это тоже точка зрения которуя я обязан уважать, как и любую другую.

Поставлю как я фразу, приписываемую Рэю Бредбери, себе в подпись:

"...люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."
Рэй Бредбери

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 16:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Как прекрасно заниматься чистой философией - когда хлеб свеж, масло масляное, батареи теплые, интернет быстрый...
Миша, это все давно просчитано. Называется - пирамида потребностей.
В основании ее - простейшие вещи: защищенность, еда, продолжение рода...
и только выше, когда уже удовлетворены простейшие - появляются более сложные потребности, вплоть до чистой самореализации.
"Общество потребления", которое не хочет лететь на Луну - построено на том, что все, в меру возможностей, участвуют в процессе удовлетворения потребностей по принципу "ты мне, я - тебе".
Естественно, находятся хитрые индивидуумы, которые норовят дать поменьше (в идеале - ничего) а взять - по потребности. Они-то и обожают философию про Марс-Венеру. Или про выживание, как частный случай Марса-Венеры.
Каким бы был мир тогда - известно доподлинно. Мы с тобой уже жили в таком мире, когда граждане ездили в Москву за колбасой, а Юрий Гагарин бороздил просторы околоземной орбиты. Побороздил, ничего там не нашел и приземлился. Что это был подвиг - я не спорю. Причем в этом подвиге точно был шанс сподвигнуть нечто, что кому-то потом пригодится. Может быть. Когда-нибудь.
В отличие от...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 16:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Si писал(а):
Как прекрасно заниматься чистой философией - когда хлеб свеж, масло масляное, батареи теплые, интернет быстрый...
Миша, это все давно просчитано. Называется - пирамида потребностей.
В основании ее - простейшие вещи: защищенность, еда, продолжение рода...
и только выше, когда уже удовлетворены простейшие - появляются более сложные потребности, вплоть до чистой самореализации.
"Общество потребления", которое не хочет лететь на Луну - построено на том, что все, в меру возможностей, участвуют в процессе удовлетворения потребностей по принципу "ты мне, я - тебе".
Естественно, находятся хитрые индивидуумы, которые норовят дать поменьше (в идеале - ничего) а взять - по потребности. Они-то и обожают философию про Марс-Венеру. Или про выживание, как частный случай Марса-Венеры.
Каким бы был мир тогда - известно доподлинно. Мы с тобой уже жили в таком мире, когда граждане ездили в Москву за колбасой, а Юрий Гагарин бороздил просторы околоземной орбиты. Побороздил, ничего там не нашел и приземлился. Что это был подвиг - я не спорю. Причем в этом подвиге точно был шанс сподвигнуть нечто, что кому-то потом пригодится. Может быть. Когда-нибудь.
В отличие от...

Красиво умно пишете, аж опровергать интересно :) "Общество потребления" уже давно занято не удовлетворением потребностей, как лет 200 назад, или как в СССР. Современное общество потребления занимается Формированием! потребностей. Кому бы нахер были нужны именно кофточки такого фасона? Или какой смысл перекрашивать каждый год велосипед, выпуская новую "коллекцию". Для каких таких "коллекционеров"? Маркетологи, в некоторых случаях, уже даже добиваются снижения потребительских свойств товаров, путем миллиардов, вкинутых в рекламу более слабые вещи побеждают более годные. Просто для того, чтобы продолжить гонку за полки супермаркетов. Потому, что если не придумывать все это - то телефон может служить человеку 10 лет, и он не будет корячиться на работе, лизать зад начальнику, чтобы менять трубу ежегодно.
В условиях этой гонки мы теряем то, что делает человека - человеком. Математики, физики, астрофизики - вместо того, чтобы заняться своим делом - идут торговать на Барабашово - чтобы прокормиться. Дело не в самом обществе потребления, а в его уродливой украинской маске. В Европе министр едущий на работу на велике - норма. Бизнесмен на ушатанном ситибайке - норма. Студент с бюджетной мобилкой - норма. А у нас - люди покупают мобилы - ценой в две зарплаты. и кидаются в кредиты безумные, живя на съемной хате, на дорогую тачку.
Резюмируя. То что присходит с нашим потреблением после СССР - это голод дикаря, увидившего цветные бусы. Он отдает за них ВСЕ - и землю и жизнь. И счастлив. Фудаментальная наука принесла нам:
Отсуствие голода (генетика, селекция, химия, сохренение продуктов, техника)
Лекарства от болезней
Высокий уровень жизни и низкий уровень смертности
Наука - это не "бездельники, занятые непойми-чем". Если она вам не нравится - едьте в Демократическую Республику Чад - посмотреть как люди живут без нее.
У общества есть потребность в полетах в космос, потому что Земле кирдык придет рано или поздно-точно, и надо будет что-то делать. Просто общество, занятое выбором сорта сыра и формы прокладок отупело настолько, что вопросы Экологии, Выживания Планеты - почти никого не волнуют. Туристы видели эти примеры тупости, когда индусы кидают трупы и мусор в Ганг, срут туда, и потом из него пьют. Да и у нас тоже такое. Сначала директор завода сольет в реку химию, а потом за кучу бабла ставит памятник своему умершему от рака желудка ребенку. Тупость человечества тут очевидна, но не всем. Все хотят бусиков цветных о будущем не думая.


Касательно мира, в котором мы с вами жили - в нем дети клей по подвалам массово не нюхали. Я готов променять 50 сортов голимой соевой колбасы, на один сорт хорошей ради такого дела. И давайте о политике закругляться - не я начал обсуждение нашего с вами бывшего мира. Обсудить же вред, наносимый человечеству "обществом потребления" - готов с удовольствием.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 17:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Миша писал(а):
Красиво умно пишете, аж опровергать интересно :)

Миша, так вы ж не меня опровергаете - окружающую действительность )). Вы, конечно, можете ее опровергнуть - только ей от этого ни холодно, ни жарко...

Миша писал(а):
"Общество потребления" уже давно занято не удовлетворением потребностей, как лет 200 назад, или как в СССР. Современное общество потребления занимается Формированием! потребностей.

вот же ж блин... вы разгласили Главную Тайну Общества Потребления... правда, ее никто и не скрывал ). Разумеется, создает. Это и есть прогресс: выдумывание новых потребностей и реализация (техническая, потом экономическая и финансовая). А вы думали - прогресс это: сел умный Рэй Бредбери, высосал из пальца - куда б полететь Человечеству за 10000000000 долларов... и все муравейчики по единому плану побежали этот прогресс воплощать? бугага.

Миша писал(а):
Потому, что если не придумывать все это - то телефон может служить человеку 10 лет, и он не будет корячиться на работе, лизать зад начальнику, чтобы менять трубу ежегодно.

Миша, так вы ж себя сьедите, пользуясь телефоном 10 лет ). Они ж радикально меняются каждые три года, и прочная вещь, которая может служить еще 7 лет, но морально устарела настолько, что двое из трех пользователей готовы ее выбросить и поменять - сделана с явным излишком запаса прочности, а значит - слишком дорога, а значит - хуже продается, а значит - исследовательский отдел корпорации-производителя недополучит ресурс на работы по дальнейшему продвижению технического прогресса... )

Миша писал(а):
В условиях этой гонки мы теряем то, что делает человека - человеком.

это утверждение - даже не спорное. Оно - бессмысленное ). Что делает человека - человеком? Да на этот вопрос есть 200 взаимопротиворечивых ответов, еще и сам по себе вопрос смысла не имеет )
Миша писал(а):
Математики, физики, астрофизики - вместо того, чтобы заняться своим делом - идут торговать на Барабашово - чтобы прокормиться.

Миша, поймите - любой кризис есть повод начать жить по средствам. Эти математики, физики, астробиологи и пр. - оказались не нужны обществу в данный момент. Они были обмануты не сегодня, а гораздо раньше - когда их общество сказало: я сильное, я могучее, я передовое, могу победить и перегнать всех в экономической гонке (обеспечив более высокую производительность труда, ага). Я (общество) могу себе позволить содержать много людей, не занятых в процессе производства и кормить их, и финансировать их работу - исследования сущности далеких звезд. Оно пообещало им - они поверили. А оно обмануло, производительности труда не обеспечило, производство не организовало, конкурировать с нормальными экономиками не смогло - торговало нефтью, пока не сдулось. И развалилось - и физики оказались на паперти (а где ж они еще могли оказаться? хотя некоторые, порастропнее, таки оказались в Принстоне и где там еще... в общем, где на всех не хватит).
Причем каждый из них (ушедших на Барабашова) оказался человеком достойным. Он не стал скулить и просить подачек от общества, которое осталось у разбитого корыта и в его квалификации нуждаться никак не может. Он стал искать - чем он может быть полезен этому обществу, полезен настолько - что оно оценит его усилия достаточной долей мятых бумажек. Общество дает эти бумажки за перепродажу вьетнамских шлепанцев - значит, нехер гнуть пальцы, надо дать обществу шлепанцы и жить дальше. Это - как раз достойный путь.
Миша писал(а):
Дело не в самом обществе потребления, а в его уродливой украинской маске. В Европе министр едущий на работу на велике - норма. Бизнесмен на ушатанном ситибайке - норма. Студент с бюджетной мобилкой - норма. А у нас - люди покупают мобилы - ценой в две зарплаты. и кидаются в кредиты безумные, живя на съемной хате, на дорогую тачку.

что-то я не понимаю, кого именно вы обличаете гневно ). Если у нас хватит ума устроить свою жизнь по эффективному образцу, который окажется у нас перед глазами, если повернуться лицом к заходу солнца - через 200 лет и у нас будут неберущие министры, живущие по средствам. Вы хотите сразу? и я хотел бы, но чудес не бывает.

Миша писал(а):
Резюмируя. То что присходит с нашим потреблением после СССР - это голод дикаря, увидившего цветные бусы. Он отдает за них ВСЕ - и землю и жизнь. И счастлив. Фудаментальная наука принесла нам:
Отсуствие голода (генетика, селекция, химия, сохренение продуктов, техника)
Лекарства от болезней
Высокий уровень жизни и низкий уровень смертности
Наука - это не "бездельники, занятые непойми-чем". Если она вам не нравится - едьте в Демократическую Республику Чад - посмотреть как люди живут без нее.


Миша, вы не понимаете очень существенного. Не наука это все дала. Наука - вторична по отношению к экономике, наука не может все время брать много и ничего не отдавать. Наука - не мотор экономики, а всего лишь один из ее инструментов. Наука тоже обязана жить по средствам. И тоже подчиняется закону пирамиды. Мы сейчас - попросту - не заслуживаем своей собственной науки, мы работаем недостаточно эффективно для того, чтобы позволить ее себе.
Следствие - мы не можем направить своих детей по пути науки. Это жестоко, конечно, но вот так обстоят наши с вами дела. Хотя (благодаря проклятой глобализации) - все же можем. Это будет не наша наука, но путь туда им, в общем, не закрыт, хотя и непрост.


Миша писал(а):
У общества есть потребность в полетах в космос, потому что Земле кирдык придет рано или поздно-точно, и надо будет что-то делать. Просто общество, занятое выбором сорта сыра и формы прокладок отупело настолько, что вопросы Экологии, Выживания Планеты - почти никого не волнуют. Туристы видели эти примеры тупости, когда индусы кидают трупы и мусор в Ганг, срут туда, и потом из него пьют. Да и у нас тоже такое. Сначала директор завода сольет в реку химию, а потом за кучу бабла ставит памятник своему умершему от рака желудка ребенку. Тупость человечества тут очевидна, но не всем. Все хотят бусиков цветных о будущем не думая.

Миша, вы забегаете вперед на много тысяч лет ). Вы сейчас не можете даже представить, какой именно придет Земле кирдык, не говоря уж о прогнозировании его сроков. Сколько, говорите, вы хотите освоить бабла под космические полеты, чтобы в очень отдаленной перспективе улететь на ракете от кирдыка? Очнитесь и отложите куда-нибудь подальше Бредбери... Вас волнуют вопросы Выживания Планеты? Успокойтесь, она гораздо живее нас с Вами. Мы даже не можем ее серьезно испортить (могли бы с помощью термоядерного заряда неограниченной мощности, но не хотим, бо смысла в этом нет, в первую очередь экономического)).


Миша писал(а):
Касательно мира, в котором мы с вами жили - в нем дети клей по подвалам массово не нюхали. Я готов променять 50 сортов голимой соевой колбасы, на один сорт хорошей ради такого дела. И давайте о политике закругляться - не я начал обсуждение нашего с вами бывшего мира. Обсудить же вред, наносимый человечеству "обществом потребления" - готов с удовольствием.

Миша, сделать так чтоб дети не нюхали клей по подвалам - очень просто. Надо их родить и воспитать. И никакой колбасы ни у кого для этого отнимать не надо.
Я так понял, вы готовы говорить о политике на ваших условиях? А я не хочу о ней говорить и не говорю. Я говорю элементарные вещи: поймите, общество потребления, которое вы гневно обличаете - и есть человечество. Оно идет вперед тем путем, который само себе определяет, по принципу текущей воды - т.е., по пути минимального сопротивления и максимальной эффективности.
а бороться с текущей водой - очень глупо, очень смешно.
и очень дорого...


Последний раз редактировалось Si 13.02.2012 21:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 17:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 105
Город: Новомосковск, днепропетровская обл
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:04.07.2008
Всё это очень интересно, но к.м.к. тема была несколько о другом, и такая дискуссия в ней не совсем уместна.
Большая просьба почистить, если это возможно.

С Уважением, андрей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 17:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
даже совсем неуместна. Пардон. Не возражаю против переноса во флудилку.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 18:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
прошу прощения - очень важно это сказать. Собственно, это квинтэссенция данной микродискуссии.
Миша писал(а):
фразу, приписываемую Рэю Бредбери, себе в подпись:
"...люди - идиоты...

Миша, вы очень неправы. Вместе с Р.Бр. (или с тем, кто ЭТО ему приписал)
Люди - не идиоты. Как только вы примете эту мысль - ваша картина мира моментально прояснится.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 22:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Si писал(а):
Миша писал(а):
"Общество потребления" уже давно занято не удовлетворением потребностей, как лет 200 назад, или как в СССР. Современное общество потребления занимается Формированием! потребностей.

вот же ж блин... вы разгласили Главную Тайну Общества Потребления... правда, ее никто и не скрывал ). Разумеется, создает. Это и есть прогресс: выдумывание новых потребностей и реализация (техническая, потом экономическая и финансовая). А вы думали - прогресс это: сел умный Рэй Бредбери, высосал из пальца - куда б полететь Человечеству за 10000000000 долларов... и все муравейчики по единому плану побежали этот прогресс воплощать? бугага.


Нет. Есть куча до сих пор не реализованных потребностей. Чистый воздух в городе. Урны везде, где они нужны, надежные автомобили - не буду перечислять. Вместо формирования ложных потребностей - вполне можно заняться удовлетворением реальных. Собственно, жизненный уклад многих европейских стран - показывает что есть ценности.

Цитата:
Миша писал(а):
Потому, что если не придумывать все это - то телефон может служить человеку 10 лет, и он не будет корячиться на работе, лизать зад начальнику, чтобы менять трубу ежегодно.

Миша, так вы ж себя сьедите, пользуясь телефоном 10 лет ). Они ж радикально меняются каждые три года, и прочная вещь, которая может служить еще 7 лет, но морально устарела настолько, что двое из трех пользователей готовы ее выбросить и поменять - сделана с явным излишком запаса прочности, а значит - слишком дорога, а значит - хуже продается, а значит - исследовательский отдел корпорации-производителя недополучит ресурс на работы по дальнейшему продвижению технического прогресса... )

Как радикально меняются? Новый рингтон? Моей 1100 - уже 8 лет. И ниче - звук отличный. Батарея неделю держит до сих пор... "Моральное устаревание" - это чисто маркетинговый лозунг. Изделие либо выполняет функции либо нет. Повторю - посмотрите на каких велах ездят европейцы - обычно жуткие ушаты. Но они выполняют функцию езды и никого прочее не волнует. Как и "новая коллекция". Понтование изделиями - признак незрелых морально подростков или людей.


Цитата:

Миша писал(а):
В условиях этой гонки мы теряем то, что делает человека - человеком.

это утверждение - даже не спорное. Оно - бессмысленное ). Что делает человека - человеком? Да на этот вопрос есть 200 взаимопротиворечивых ответов, еще и сам по себе вопрос смысла не имеет ).

Тем не менее есть несколько фундаментальных отличий от животного. Я имею в виду разум и возможность оценивать последствия своих действий на несколько шагов вперед. Может быть даже на несколько лет.

Цитата:
Миша писал(а):
Математики, физики, астрофизики - вместо того, чтобы заняться своим делом - идут торговать на Барабашово - чтобы прокормиться.

Миша, поймите - любой кризис есть повод начать жить по средствам. Эти математики, физики, астробиологи и пр. - оказались не нужны обществу в данный момент. Они были обмануты не сегодня, а гораздо раньше - когда их общество сказало: я сильное, я могучее, я передовое, могу победить и перегнать всех в экономической гонке (обеспечив более высокую производительность труда, ага). Я (общество) могу себе позволить содержать много людей, не занятых в процессе производства и кормить их, и финансировать их работу - исследования сущности далеких звезд. Оно пообещало им - они поверили. А оно обмануло, производительности труда не обеспечило, производство не организовало, конкурировать с нормальными экономиками не смогло - торговало нефтью, пока не сдулось. И развалилось - и физики оказались на паперти (а где ж они еще могли оказаться? хотя некоторые, порастропнее, таки оказались в Принстоне и где там еще... в общем, где на всех не хватит).
Причем каждый из них (ушедших на Барабашова) оказался человеком достойным. Он не стал скулить и просить подачек от общества, которое осталось у разбитого корыта и в его квалификации нуждаться никак не может. Он стал искать - чем он может быть полезен этому обществу, полезен настолько - что оно оценит его усилия достаточной долей мятых бумажек. Общество дает эти бумажки за перепродажу вьетнамских шлепанцев - значит, нехер гнуть пальцы, надо дать обществу шлепанцы и жить дальше. Это - как раз достойный путь..


Это не достойный путь. Это как взять микроскоп и начать колоть им орехи. Как украсть 5 килограмм железа на Коллайдере, продать за 50 гривен. Астрофизик и математик - очень недорогие единицы общества в процессе содержания. Математику только бумагу и карандаш подноси и зарплату размером с сотрудника макдонадса. Вся ценность таких спецов - в куче сил и средств УЖЕ потраченных на их обучение - на это уходят десятилетия. Мы спустили в унитаз миллиарды долларов золотых голов. Касательно же "общество не смогло".... Посчитайте сколько стоят дома на Шатиловке. Там дома по 5 миллионов зелени есть. Это стоимость труда 1111 человеколет математика с зарплатой 3000 гривен (хотя моя жена - препод Мехмата получала до декрета 1500). 1111 человеколет! Один домик одного вора-депутата. А таких - несколько районов, пусть средняя стоимость там конечно не 5 милионов, но тупо одна земля без строений на Шатиловке стоит столько, что можно было всю харьковскую науку финансировать и предыдущие 20 и последующие 30 лет. А Конча-Заспа со строениями вообще всю науку и образование бы закрыли по финансам лет на 100.

Вопрос воровства тут стоит первее чем "общество не смогло". Общество прожирает то, что построило до 91 года - 99% зданий и сооружений, коммуникаций... - Электростанции, трубопроводы, автодороги - все до сих пор служит. Я понимаю за что можно ненавидеть совок - и очень хорошо понимаю людей, которые его ненавидят - но то общество при грамотном управлении могло превратиться в первую экономику мира - типа Китая, а превратилось - видите во что... Потому что хомячкам по барабану лекарства и спорт - они не думают о здоровье, по барабану физика и математика, а вот сорта колбасы - это их критерий. Такие уже были. Динозавры назывались. Где они сейчас?


Цитата:
Миша писал(а):
Дело не в самом обществе потребления, а в его уродливой украинской маске. В Европе министр едущий на работу на велике - норма. Бизнесмен на ушатанном ситибайке - норма. Студент с бюджетной мобилкой - норма. А у нас - люди покупают мобилы - ценой в две зарплаты. и кидаются в кредиты безумные, живя на съемной хате, на дорогую тачку.

что-то я не понимаю, кого именно вы обличаете гневно ). Если у нас хватит ума устроить свою жизнь по эффективному образцу, который окажется у нас перед глазами, если повернуться лицом к заходу солнца - через 200 лет и у нас будут неберущие министры, живущие по средствам. Вы хотите сразу? и я хотел бы, но чудес не бывает.

Я гневно обличаю "общество потребления, не освещенное светом разума". Невозможно долго заниматься промышленностью и плевать на экологию - мы вымрем. Невозможно долго заниматься потреблядством, забив на инфраструктуру, науку, образование, спорт. Потому что подготовить нужную научную базу с нуля - это задача не одного десятилетия.


Цитата:
Миша писал(а):
Резюмируя. То что присходит с нашим потреблением после СССР - это голод дикаря, увидившего цветные бусы. Он отдает за них ВСЕ - и землю и жизнь. И счастлив. Фудаментальная наука принесла нам:
Отсуствие голода (генетика, селекция, химия, сохренение продуктов, техника)
Лекарства от болезней
Высокий уровень жизни и низкий уровень смертности
Наука - это не "бездельники, занятые непойми-чем". Если она вам не нравится - едьте в Демократическую Республику Чад - посмотреть как люди живут без нее.


Миша, вы не понимаете очень существенного. Не наука это все дала. Наука - вторична по отношению к экономике, наука не может все время брать много и ничего не отдавать. Наука - не мотор экономики, а всего лишь один из ее инструментов. Наука тоже обязана жить по средствам. И тоже подчиняется закону пирамиды. Мы сейчас - попросту - не заслуживаем своей собственной науки, мы работаем недостаточно эффективно для того, чтобы позволить ее себе.
Следствие - мы не можем направить своих детей по пути науки. Это жестоко, конечно, но вот так обстоят наши с вами дела. Хотя (благодаря проклятой глобализации) - все же можем. Это будет не наша наука, но путь туда им, в общем, не закрыт, хотя и непрост.

Повторю - можем. Очень можем. Просто тратим не на то. В стране зашкаливает количество дорогих иномарок и домов, золотых унитазов. КОличество миллионеров - больше чем в Европе. А население, зомбированное рекламой, вместо спортзала тратит бабло на таблетки, вместо книг на мобилки. Денег - куча. Производительность труда общества, учитывая роботизированные линии, экскаваторы и прочее - в разы выше, чем была после войны в СССР и в Европе, но тогда науку не загнобили, а загнобили сейчас.



Цитата:
Миша писал(а):
У общества есть потребность в полетах в космос, потому что Земле кирдык придет рано или поздно-точно, и надо будет что-то делать. Просто общество, занятое выбором сорта сыра и формы прокладок отупело настолько, что вопросы Экологии, Выживания Планеты - почти никого не волнуют. Туристы видели эти примеры тупости, когда индусы кидают трупы и мусор в Ганг, срут туда, и потом из него пьют. Да и у нас тоже такое. Сначала директор завода сольет в реку химию, а потом за кучу бабла ставит памятник своему умершему от рака желудка ребенку. Тупость человечества тут очевидна, но не всем. Все хотят бусиков цветных о будущем не думая.

Миша, вы забегаете вперед на много тысяч лет ). Вы сейчас не можете даже представить, какой именно придет Земле кирдык, не говоря уж о прогнозировании его сроков. Сколько, говорите, вы хотите освоить бабла под космические полеты, чтобы в очень отдаленной перспективе улететь на ракете от кирдыка? Очнитесь и отложите куда-нибудь подальше Бредбери... Вас волнуют вопросы Выживания Планеты? Успокойтесь, она гораздо живее нас с Вами. Мы даже не можем ее серьезно испортить (могли бы с помощью термоядерного заряда неограниченной мощности, но не хотим, бо смысла в этом нет, в первую очередь экономического)).

Я не настолько цивилизован, чтобы печься о Планете. Я переживаю только за один вид на ней - хомосапиенсов :) И испортить жизнь этому виду - уже вижу как. Вы не видите с какой скоростью загаживается природа, обезрыбливаются реки, вырубаются леса? Вы же турист - в Харькове даже воздух вонючий - возвращаясь из чистых мест это особенно видно... От раковых забалеваний спасенья нет. Вы за естественность "реки"? Ну вот Динозавры исчезли по естественным причинам. Как и еще тысячи видов в разное время. Человечество - неестественно. Если оно не хочет исчезнуть естественно - оно должно думать о завтрашнем дне.


Цитата:
Я говорю элементарные вещи: поймите, общество потребления, которое вы гневно обличаете - и есть человечество.
[/quote]
Нет. В Европе люди слегка думают об экологии. О стабильном развитии. Велодорожки, стремительно строящиеся по всей Европе - это только вершина айсберга. Люди думают о том, какую природу они оставят своим внукам. А мы живем только одним днем. Как школьник, не хотящий учить уроки сегодня и не беспокоящийся о двойке завтра. Как студент, забивший на зачет и не понимающий что завтра пойдет в армию. Как оффисный планктон, покупающий тачку в кредит не понимающий что завтра отберут и работу и тачку. С той только разницей, что от армии можно откупиться, кредит отдать, а от экологической катастрофы и рака - не откупишься. Я не обличаю "человечество" - а только одну его черту - не желание подумать о детях, о будущем, недальновидность. Такое качество очень дорого всегда обходится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 23:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2305
Изображения: 10
Город: brooklyn
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:07.01.2011
В каком году умер Бредбери? Помойму тогда айфонов небыло.
ПыСы: Слава Гугелу Рэй жив!!!

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 23:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Миша, еще раз. Чтобы не втягиваться в гиперцитирование и пережевывание каждого микроаргумента по 10 раз.
Главная ваша ошибка: вы действительно считаете, что люди - идиоты. Вы полагаете, что знаете их Настоящие Потребности лучше, чем они. Вы уверены в своем интеллектуальном превосходстве. Поэтому и обречены еще какое-то время биться разумом возмущенным в вымышленную стену.
А стены - нет. Люди - не идиоты. Дайте себе труд их понять. Конец связи.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 00:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Si писал(а):
Миша, еще раз. Чтобы не втягиваться в гиперцитирование и пережевывание каждого микроаргумента по 10 раз.
Главная ваша ошибка: вы действительно считаете, что люди - идиоты. Вы полагаете, что знаете их Настоящие Потребности лучше, чем они. Вы уверены в своем интеллектуальном превосходстве. Поэтому и обречены еще какое-то время биться разумом возмущенным в вымышленную стену.
А стены - нет. Люди - не идиоты. Дайте себе труд их понять. Конец связи.

Если не можете возразить по-существу и затрудняетесь читать большие тексты - тоже скажу коротко. Я не говорил, что "ВСЕ" люди идиоты. Те, кто думают про экологию, стабильное развитие общества, будущее своих детей и прочие фундаментальные - вещи - не идиоты. в Европе "неидиотов" - большинство. Те же, кто не думают о завтрашнем дне - идиоты. Вы можете этот тазис пытаться опровергнуть и дальше, утверждая что "идиотов не существует - это все плоды Мишиного воображения и высокомерия" - дело ваше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 00:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
СИ как всегда прекрасен.

Мои пять копеек.

Люди все разные и одинаковые. Есть идиоты, есть гении. Что самое интересное селекция или перевоспитание принципиально пока невозможны. То есть на любой момент времени в человечестве около 5% шизофреников (в основном неопасных). Интеллектуальные и физические способности распределяются среди людей по законам статистики. Отсюда можно сделать простой вывод что Дом-2 это необходимость. Иначе в момент показа Дома-2 телевизор пришлось бы выключить. С каналом Наука или Дискавери аналогичная ситуация.

К некошерным путешествиям.

Я вот, например, считаю церковь, в любом виде, рассадником пороков и клоакой самых отвратительных человеческих качеств. Но я так же знаю что это общественный институт. И наше общество в ближайшие сто лет точно не предложит никакой альтернативы тем людям которые не в состоянии нормально функционировать без простых ответов на очень сложные вопросы которые даёт, точнее продаёт, церковь. И я мирюсь с её существованием.

Точно также эти путешественники с тележками. Было бы очень странно если бы их не было. Как не было бы например хипстеров, водников, наркоманов, космонавтов, футбольных болельщиков, доярок и Анатолия Вассермана. Эти путешественники ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в этом Мире. Они как сила гравитации есть всегда, они не могут исчезнуть или специально появиться чтобы пораздражать уважаемого СИ.

Изменения в подобных явлениях могут быть косметические. На миллион людей всегда родится один такой путешественник, который со 100% вероятностью украдёт тележку и отправится на йух.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 01:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Альберт писал(а):
Люди все разные и одинаковые. Есть идиоты, есть гении. Что самое интересное селекция или перевоспитание принципиально пока невозможны..

Вот тезис про "воспитание невозможно" лучше доказать, а не воспринимать как аксиому и строить на ней воздушные замки. То что массы отлично ведутся на разные идеологии доказали и Гитлер и Ленин да и все прочие. Вопрос что это за идеология.
1.- идеология "кто сильнее - тот и прав" с силовым подавлением противоаргументов (что подтверждает верность идеологии.)
2.- идеология "у кого больше айфон(мерседес, котека) тот и круче"
3. идеология "направления на устойчивое развитие человечества на основе науки с одной стороны, толерантности и взаимоуважения с другой".


Цитата:
Интеллектуальные и физические способности распределяются среди людей по законам статистики.

Вот только эти законы позвольте толковать людям, в ней шарящим. Какой именно закон статистики опишет распределение интеллекта между ЧАДом и Украиной? Поймите - распредение неоднородно, зависит от кучи факторов. Средний коэффициент интеллекта в городе А и городе Б не будет по 100 - потому что в одном городе - только военная часть и магазин, а в другом - Академгородок. Поэтому в А будет 90 - в Б - 130. Но среднее не будет 110, а будет 95, потому что в академгородке и военной части разное количество людей :):)


Цитата:
Отсюда можно сделать простой вывод что Дом-2 это необходимость

Да. Вопрос для кого. В одной стране такое бы смотрели 5% - в другой 95%


Цитата:
Я вот, например, считаю церковь, в любом виде, рассадником пороков и клоакой самых отвратительных человеческих качеств.

Дайте угадаю, лично и близко вы не знаете ни одного приличного батюшки, историю религии тоже не знаете, кроме главы про инквизицию из советской школы? Обсуждение религии тут запрещены, я просто об уровне аргументации и об уровне анализа, на основе которого происходит ваш синтез мнения. Потому что распиаренные в СМИ продажные попы - это на поверхности, а влияние церковных школ на грамотность в США 19 века, или влияние православия на количество человеческих жертвоприношений у славян - вам как пустой звук.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.108s | 39 Queries | GZIP : On | Load : 0.55 ]
Reputation System ©'