Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 13:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 657
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:12.09.2007
Если игрок с диском громко начинает счет, то он нарушает пунк 9.1 поскольку он не блокирующий.
Иначе считать могут вообще все игроки обоих команд и причем одновременно =)

а по второй части еще можно почитать пункты 17.2 и 17.3 и далее

_________________
с Бергамотом! Transmit 61'06 http://x-tigers.ning.com
"Наслаждайтесь процессом - результаты могут и подвести! ©


Последний раз редактировалось southset 29.07.2009 13:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 13:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 561
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:15.07.2008
southset писал(а):
Если игрок с диском громко начинает счет, то он нарушает пунк 9.1 поскольку он не блокирующий.
Иначе считать могут вообще все игроки обоих команд =)
Ты упираешь на то, что это был счет. Доказать, что это именно счет ты не можешь, следовательно - fail.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 13:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 657
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:12.09.2007
Могу, его слышат все - Счет это последовательность цифр, а не отдельные цифры как это учит нас Джоел. Выкрикивание отдельных цифр и не подряд допустимо.

_________________
с Бергамотом! Transmit 61'06 http://x-tigers.ning.com
"Наслаждайтесь процессом - результаты могут и подвести! ©


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 13:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 561
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:15.07.2008
southset писал(а):
Могу, его слышат все - Счет это последовательность цифр, а не отдельные цифры как это учит нас Джоел. Выкрикивание отдельных цифр и не подряд допустимо.
Юра, то, что я сейчас цитирую - это твое личное мнение, на которое ты конечно же имеешь право, но которое не является истиной в последней инстанции. Гараздо больший вес имеют Официальные Правила, пункт 9.1 которых гласит:
Цитата:
9.1. Блокирующий начинает столл-счет в отношении игрока с диском, произнеся столлинг и затем считая от 1 до 10. Интервал между первыми звуками каждого слова при счете должен составлять не меньше одной секунды.

или на языке оригинала:
Цитата:
9.1. The marker administers a stall count on the thrower by announcing “Stalling” and then counting from one (1) to ten (10). The interval between the start of each word in the stall count must be at least one (1) second.

Что мы видим? Столл-счет это слова "Stalling", а затем счет на английском языке (!) от одного ("one") до десяти ("ten") с интервалом между первыми звуками каждого слова минимум (!) в одну секунду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 561
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:15.07.2008
И мы продолжаем 2

3. Следующая ситуация, на которую я хотел бы обратить ваше внимание:
Бросающий A объявляет два нарушения подряд маркеру Z, _после_ чего бросает диск, причем бросок оканчивается успешным пасом. Маркер Z требует возврата диска для переброса, в то время как вся команда бросавшего A настаивает на том, что они могу продолжать атаку, ибо диск остался у них.
Цитата:
16.2.5. При любом последующем неоспариваемом нарушении блокирующего в течение одного столл-счета игра останавливается, счет сбрасывается до единицы и игра продолжается после чека.
В соответствии с этим пунктом правил маркер Z вправе настаивать на перебросе.

Аргументация со стороны игроков из команды бросающего ("play-on" и т.д.) основывается на пункте правил 17.1:
Цитата:
17.1. Если это не первое объявление нарушения блокирующего, то всякий раз, когда сделано объявление нарушения игра сразу же останавливается, за исключением случаев, когда выполнятся пункты 17.2 или 17.3. Как только игра остановлена, переход владения невозможен.
В соответствии с выделенным текстом правила все-еще на стороне маркера Z, _если_ только не выполняются пункты 17.2 или 17.3. Скорее же обратимся к этим пунктам:
Цитата:
17.2. Если нарушение блокирующего объявлено когда бросающий делает пас или когда диск находится в воздухе, то такое объявление теряет смысл.
17.3. Если фол или нарушение объявлены
17.3.1. против бросающего, и после этого бросающий пытается отдать пас
17.3.2. когда бросающий делает бросок, или
17.3.3. когда диск находится в воздухе,
то игра продолжается до тех пор, пока не будет определена команда, владеющая диском.
Оба эти пункта в данной ситуации означают, что объявление нарушения теряет смысл, если в момент нарушения бросающий совершал бросок либо же диск _уже_ находился в воздухе. Таким образом мы подошли к самой хрупкой части: что было раньше: объявление или бросок? Хендлер будет утверждать, что "бросок и объявление были одновременными" или даже "сначала бросок, а потом уже второе объявление". Маркер будет утверждать, что "сначала прозвучали оба нарушения, а потом уже был совершен бросок".

Имеем конфликт показаний. Хорошо, что правила снабдили нас решением даже на этот случай:
Цитата:
1.10. Спорные ситуации должны решаться игроками, непосредственно участвовавшими в эпизоде, или игроками, имевшими лучшую точку обзора. Игроки, не принимавшие активное участие в эпизоде, за исключением капитанов, должны воздерживаться от вступления в спор. Если спорящие не пришли к соглашению, то диск возвращается тому, кто последним им владел до начала спорного эпизода.


Я даже запишу это еще раз: "Если спорящие не могут прийти к соглашению, то диск позвращается к тому, кто последний владел им до начала спорного эпизода".

Добавлено:
...окончание следует...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 14:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 561
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:15.07.2008
Мы продолжаем и продолжаем и, наконец, заканчиваем.

4. Последний момент, который я хотел бы осветить в нашей сегодняшней передаче:
Игрок Z перехватывает диск над игроком противоположной команды L (без контакта), после чего игрок J объявляет игроку Z "опасную игру", в то время как игрок L неоднократно повторяет, что "все было нормально".
Как обычно - обратимся к источнику истины. Начнем с вопроса "а что такое опасная игра?"
Цитата:
15.2. Безответственное пренебрежение безопасностью игроков, независимо от того был контакт или нет, рассматривается как опасная игра и трактуется как фол. Это правило не отменяется никаким другим правилом.

Ага! Так значит это было объявление фола? Давайте теперь посмотрим, кто же может объявить фол:
Цитата:
15.1.3. Объявить фол может только игрок, на котором сфолили. Для этого он должен громко произнести фол.


Что мы должны вынести из всего этого? А то, что "опасную игру", как и "фол" должен и может объявлять только игрок, к которому была (предположительно) приложена опасная игра. С другой стороны - любой крик "фол" - останавливает игру и игра продолжается после чека. Но если "фол" не состоятельный, как в рассматриваемой ситуации - то это минус команде, объявившей фол. А игра должна быть продолжена с места, где она остановилась.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 12.08.2009 09:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1071
Изображения: 2
Город: Харьков, ПП
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:04.06.2005
Вчера был эпизод: летающая тарелка, летя по дуге через аут, коснулась листика. Меня смутило то, что вводили диск с точки линии аута, где был листик и, похоже, смутило правильно:

11.7. Местом выхода диска в аут считается место, в котором произошло последнее из нижеперечисленных событий (прежде, чем диск касается чего-либо в ауте):
* 11.7.1. диск полностью или частично находится над игровым полем;
или
* 11.7.2. диска коснулся игрок, находящийся в поле.

Это правила 2009 года (их, кажется, уже перевели). То бишь, согласно 11.7.1, вводить диск нужно с места пересечения линии поля.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 31.08.2009 23:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 353
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:16.04.2007
Цитата:
10.5.3. если диск находится вне досягаемости защитника, и ни один из игроков атакующей команды не владеет диском, то ближайший к диску защитник объявляет «диск в игре» («диск ин»).

_________________
Алексей
тел.: 068-962-04-З2


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 24.09.2009 11:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1315
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:08.06.2006
Начинаю рубрику "По следам ОЧУ"
Один из игроков защищающейся команды утверждал, что разбрасывание с точки брик нужно делать через чек.
Цитата:
7.13. Если диск выходит в аут, не касаясь ни игрового поля, ни игрока атакующей команды, то бросающий устанавливает точку опоры либо на ближайшей к своей зоне отметке «брик», либо в точке центральной зоны, ближайшей к той, в которой диск вышел в аут. Для объявления «брика» игрок, намеревающийся взять диск, должен полностью поднять одну руку над головой до того, как взять диск.
Ни слова о чеке.
Цитата:
10.1. Каждый раз, когда игра останавливается во время розыгрыша очка из-за тайм-аута, фола, нарушения, спорного владения, опасной ситуации или травмы, игра возобновляется после чека как можно быстрее.
Ни слова о брике.
Ответ: чек после брика не нужен.

Диск выкатился за поле, нападающая команда пыталась объявить брик
Цитата:
7.11. Если диск сначала касается игрового поля, а затем выходит в аут без контакта с игроком атакующей команды, игрок атакующей команды устанавливает точку опоры в точке центральной зоны, ближайшей к месту, где диск вышел в аут
Цитата:
7.13. Если диск выходит в аут, не касаясь ни игрового поля, ни игрока атакующей команды, то бросающий устанавливает точку опоры либо на ближайшей к своей зоне отметке «брик», либо в точке центральной зоны, ближайшей к той, в которой диск вышел в аут. Для объявления «брика» игрок, намеревающийся взять диск, должен полностью поднять одну руку над головой до того, как взять диск.
Ответ: брик, только если диск вылетел.

После столкновения защитник говорит: разве это фол? Я первый дотянулся до диска, а уже потом мы столкнулись
Цитата:
12.9. Когда диск находится в воздухе, все игроки должны пытаться избежать контакта с другими игроками. Инициирование контакта не может быть оправдано ни в какой ситуации. «Попытка завладеть диском» не является достаточным основанием для инициирования контакта с другими игроками.
12.10. Допускается незначительный случайный контакт, не влияющий на исход эпизода и безопасность игроков, поскольку двое или больше игроков двигаются одновременно в одну точку. Случайный контакт должен быть сведен к минимуму, но не считается фолом.

17.1.1. Безответственное пренебрежение безопасностью игроков, независимо от того был контакт или нет, рассматривается как опасная игра и трактуется как фол. Это правило не отменяется никаким другим правилом.
Если диск выбит, но ценой опасности для других игроков, это - фол. Если попали по руке так, что диск выпал - фол. Если выбили диск, а потом нежно дотронулись до принимаюещго - случайный контакт.
Надеюсь, что меня уточнят и дополнят.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 24.09.2009 11:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1315
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:08.06.2006
"Ав опекает нападающего лонга, я бросаю своего игрока и бегу в зону, помогать Аву. Лонг кричит "дабл тим", мы втроем останавливаемся, разговариваем, хз, что делали другие наши, но нам вкатывают поинт. через другого атакующего игрока в зоне"
Цитата:
18.1.1.5. «Дабл тим» (double team) — два или более игроков защищающейся команды находятся в пределах трех метров от точки опоры бросающего, причем в пределах трех метров от этих защитников нет других атакующих игроков.
Цитата:
18.1.2. Несоблюдения блокирующего могут быть оспорены защищающейся командой. В этом случае игра останавливается.
Помним, что нарушение, коим является дабл тим, может быть объявлено любым игроком, не обязательно раскидывающим. Соперник объявил, вы не согласились. Игра должна быть остановлена.
(о том, что дабл тим в отношении вас неприменим, молчим, ибо нарушение было объявлено)

На объявление трэвела нападающий отвечает: "у меня было три шага, чтобы остановиться, я не делал больше"
Цитата:
18.2.6. Трэвел происходит, когда:
18.2.6.1. бросающий устанавливает точку опоры в неверном месте;
18.2.6.2. бросающий меняет направление движения до того, как остановится или совершит бросок;
18.2.6.3. бросающий не останавливается так быстро, как это возможно;
18.2.6.4. бросающий теряет контакт с точкой опоры до того, как отаст пас; или
18.2.6.5. бросающий не сохраняет контакт с игровым полем во время бросательного движения; или
18.2.6.6. принимающий умышленно подбрасывает диск или делает дилэй, чтобы продвинуться в каком-либо направлении.

Нужно не три шага делать, а активно останавливаться.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 24.09.2009 13:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1315
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:08.06.2006
Наша команда утверждала, что порядок выполнения чека такой: раскидывающий протягивает диск и говорит "чек", защитник касается его и говорит "диск ин"
Цитата:
10.4. Игрок, делающий чек, и ближайший игрок команды соперников вначале должны убедиться, что их команды готовы.
10.5. Для возобновления игры:
10.5.1. если диск находится в пределах досягаемости защитника, то защитник касается диска и объявляет «диск в игре» («диск ин»);
Говорить "чек" не нужно. Но убедиться, что готовы обе команды, нужно.

Уточнение
Цитата:
10.4. The person checking the disc in must first verify with the nearest opposition player that their team is ready.
Игрок, делающий чек, должен сначала получить подтдверждение у ближайшего игрока команды соперников, что их команда готова

Еще более явственно написано, что пока не получил какого-то подтверждения, чекать не можешь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 24.09.2009 14:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 234
Пол: Не указан
Возраст: 34
Зарегистрирован:17.06.2008
На счет "чека" - это наша собственная заморочка (а может даже фишка), кстати, очень правильная, обеспечивающая готовность обеих команд, иначе мне лично сложно понять, когда диск в игре, или понимаю уже поздно.
Но если в правилах точно не описывается порядок "чека", сложно о чем-либо спорить. Мы можем продолжать чекать по-прежнему, предоставляя больше шансов противнику, а можем отказаться как от вредной привычки.

_________________
Sometimes I wonder "Why is that frisbee getting bigger?"...and Then it hits me


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 24.09.2009 16:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 657
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:12.09.2007
А кеп то! Рулит! :wink: Супер!

_________________
с Бергамотом! Transmit 61'06 http://x-tigers.ning.com
"Наслаждайтесь процессом - результаты могут и подвести! ©


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 17.10.2009 14:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 353
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:16.04.2007
Вчерашняя ситуация:
Цитата:
11.5. Диск становится «в ауте (за полем)», когда он впервые касается аута или атакующего игрока, находящегося в ауте.
11.7. Местом выхода диска в аут считается место, в котором произошло последнее из нижеперечисленных событий (прежде, чем диск касается чего-либо в ауте):
11.7.1. диск полностью или частично находится над игровым полем; или
11.7.2. диска коснулся игрок, находящийся в поле.
11.8. Для продолжения игры после выхода диска в аут, игрок команды, к которой перешло владение, устанавливает точку опоры в точке центральной зоны, ближайшую к тому месту, где диск выходит в аут.
Комментарий: куда бы не закатился диск после касания с аутом - это будет "out of bonds".
Цитата:
13.9. Если место перехода владения находится за пределами поля, диск вводится в игру согласно 11.7.

_________________
Алексей
тел.: 068-962-04-З2


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фризби: правила
СообщениеДобавлено: 03.11.2009 18:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 657
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:12.09.2007
Кто разъяснит?
12.7. Игрок не может намеренно мешать движению игрока команды соперников, пытающего завладеть диском, если только он также не пытается завладеть диском.

Следствие:
Игрок может мешать движению игрока команды соперников, поскольку он также пытается завладеть диском.

странно =(


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.092s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.4 ]
Reputation System ©'