Винтер-Харьков-Хэт-Паркет-2009, каким он будет?

Sam · **Добавлено:** 11.01.2010 14:28

+1. Вылавливание фолов как вшей у собак это уже не игра. Лучше учится технике игры, а не отрабатывать крик "фол" в любой подходящий для этого момент.

Marino4ka · **Добавлено:** 11.01.2010 16:34

Юра, я сегодня тебя поддерживаю.
Зоя, не все фото убедительны :-Р На половине разбрасывающий не залазит лапищей под/над рукой маркера, а просто под/над ней выбрасывает. Прав, бесспорно.
Плюс не видно, размахивает ли маркер руками или просто старается держать их на уровне диска.
Но когда я машу рукой, закрывая направление, а по мне попадает высовывающийся разбрасывающий атавизм, это НЕ МОЙ ФОЛ.

P.S. Ситуация очень частая для меня. Правда, пришлось отказаться от этой тактики, чтоб не спорить по 20 минут на поле с теми, кто не считает мои слова здравыми, а просто утверждает, будто это я сфолила.

ZeaGate · **Добавлено:** 11.01.2010 17:10

Как это часто в последнее время бывает, окажется, что все мы смотрим на ситуацию одинаково, просто по разному ее описываем и спорим до хрипоты

Я поддержу тех, кто протестует против хендлеров, что сами засовывают свою руку с диском над/под рукой маркера. На что рассчитывает такой хендлер? Что ему простят инициирование контакта? Глупо. Если маркер держит плоскость и не приближается к хендлеру, то в контакте виноват хендлер и только он.

Решения:
1. не бросать туда, куда маркер не дает вам бросать
если все же хочется пробросить, то
2. обмануть маркера, увести его в сторону, чтобы в момент броска (проброса) не было контакта
или
3. бросать диск так, чтобы сквозь маркера шел только диск, без вашей руки следом

И, конечно же, мы говорим о ситуации, когда маркер стоит относительно хендлера по-правилам. Если же маркер своим действием нарушает правило расположения, то у хендлера есть целый арсенал объявлений в запасе: "спейс", "стрэрд", "враппинг" и даже "фаст-каунт".

Wanderer · **Добавлено:** 11.01.2010 17:45

Следующая фишка "харьковского стиля" : машущий хендлер, не дающий маркеру приблизиться на размах рук

Len.(To-4ka) · **Добавлено:** 11.01.2010 17:56

Складно говорите, отчего только ваши слова расходятся с мнением опытных игроков? :eek:

http://ultimate.com.ua/4room/viewtopic.php?t=1987

Сэм +1.

DragonFly · **Добавлено:** 11.01.2010 18:04

Marino4ka, я отбирала фотографии на которых совсем очевидно _что_ происходит и что это время от времени происходит. Там есть нарушения и маркеров, и хэндлеров, и нормальные пробросы.
Что касается твоей манеры крыть - мы уже говорили. Ты слишком близко стоишь к человеку, которого кроешь и двигаешься вместе с ним в попытке не столько перебить диск, сколько не дать пространство, в котором диск можно бросить. И таким образом взаимный фол становится более вероятным. Тебе так легче крыть, не нужно прыгать перед хэндлером, выматываясь. Но это единственный плюс, более-менее опытному хэндлеру такой способ крыть мешает меньше.

ZeaGate, про засовывание диска под мышку речь не идет (дадада, мы оба знаем людей, которые могут так сделать и это НЕ правильно). Но пробрасывать маркера нужно уметь обязательно. Нужно стараться делать это аккуратно, без нарушений со своей стороны, но игроку, который не умеет пробросить маркера (по религиозным причинам или просто по неумению) диск на поле попадает намного реже чем ему хотелось бы (или чаще чем хотелось бы его команде).

Причин для пробрасывания может быть много:
Длины вышагивания не всегда хватает чтобы уйти от маркера, маркер может быть просто в два раза больше хэндлера и тогда шагай не шагай.
Далеко не всегда есть возможность сделать проброс верхом (перед тобой шпала типа Ава, который отлично сбивает верхние)
Далеко не всегда есть возможность отдать через дамп или аут (хэндлер у линии аута или в дампе толпа народу)
Если игрок сознательно засовывает конечности туда, где может пройти твоя рука, то сам дурак. Он повышает риск своего фола. И это может быть наказуемо.

Так же играет роль то, что очень часто контакт происходит в тот момент, когда диск уже брошен, то есть хэндлер нашел дырку и бросил диск и на остаточном движении его догоняет рука маркера. И если бы это случилось в момент когда хэндлер осуществлял бросок это был бы фол маркера. При том что совершай маркер тоже самое движение, но на расстоянии чуть большем у него были бы хорошие шансы сбить диск не сфолив. Почему этим не пользоваться?

Я не вижу ничего хорошего в создании надуманных ситуаций, в которых человек не может сделать бросок, потому что его заранее ограничили всеми возможными способами. Юра стремится именно к этому: создать ситуацию при защите, в которой по его расчету технически нельзя будет сделать удачный пас или занести поинт, не нарушив при этом правила. Учитывая, что настоящие правила рассчитаны на немного другие задачи и преследуют другие цели - начинаем придумывать новые. А это уже другая игра :unknown:

Marino4ka · **Добавлено:** 11.01.2010 18:15

И опять одно и то же. Люди, вы меня не слышите (*Зоя, ты меня не слышишь!*) Просовывать под мою движущуюся туда-сюда руку - это то же самое, что совать мне под мышку. На что надеется человек, который так делает? Я не прошу советов, как эффективнее крыть. Я рассматриваю именно эту ситуацию и доказываю свою правоту. На картинках видно, что многие бросают в выпаде _дальше_рук_маркера. Вопросов нет. Есть люди, _не_сующие_руки_под_маркера, а _пробрасывающие_под_ними_только_диск_. Тоже вопросов нет. А вот еще треть картинок, я думаю, не были пробросами из-под движущейся руки. Немногие так кроют, ибо трицепс болит потом :smile:

Len.(To-4ka), Ру, как ты заметила, ответил не так, как Максимус. А у Максимуса в статусе написано "профан"

DragonFly · **Добавлено:** 11.01.2010 18:19

Marino4ka, я все слышу. И тогда слышала.

Цитата:

Ты слишком близко стоишь к человеку, которого кроешь и двигаешься вместе с ним в попытке не столько перебить диск, сколько не дать пространство, в котором диск можно бросить.

Тебе кажется, что ты стоишь и просто держишь руку. На самом деле ты движешься вместе с хэндлером. На ооочень небольшом расстоянии от него. Попробуй проследить за собой, за тем в каких ситуациях возникает контакт, а в каких нет. И вернемся к разговору еще раз.

P.S. Я бы никак не назвала Максимуса профаном. Даже в шутку.
P.P.S. Твоя правота доказывается автоматически, если принципы и правила, которых ты придерживаешься тихо работают и не вызывают разговоров о правилах. Если они регулярно вызывают конфликты, лучше найти другие фишки.

Len.(To-4ka) · **Добавлено:** 11.01.2010 18:20

+1 Зое на счет размеров. В моем случае методика Зи бесполезна. И если меня кроет кто-то типа Сета, то это либо 80% потеря диска, либо фол - и тогда мне вообще нечего делать на поле. :sad:

ЗЫ: начинаю замечать за собой манеру если не размахивать руками, как предлагает Ван, то держать перед собой диск на вытянутых руках, дабы на моё личное пространство никто не позарился :oops:

Len.(To-4ka) · **Добавлено:** 11.01.2010 18:34

Ру выписал пункт из правила: 18.1.1.7. «Контакт» (Contact) — игрок защищающейся команды касается бросающего, но не во время броска. Однако, если этот контакт вызван исключительно движениями бросающего, это не является несоблюдением. Но это только оправдание для маркера, про фол раскидывающего никто не говорил :-P

Pavlo · **Добавлено:** 11.01.2010 19:00

С точки зрения духа игры:
Следите за собой.
1. Разбрасывающие, следите за тем, чтобы не бить диском по выставленной конечности маркера, допускайте, что такое возможно, и это будет вашим фолом.
2. Маркеры, следите за тем, чтобы не бить разбрасывающего по руке и диску в ней.

С точки зрения выгоды для сторон:
Ситуация в основном невыгодна для маркера, ибо попробуй потом (если пас не завершен) докажи, насколько на одном месте стоял, насколько точно повторял периодические движения, призванные заявить о том, что у него не конечности, а "плоскость" или насколько неподвижен был. Если у раскидывающего низкая сознательность в этом вопросе, он 100% объявит стрип или фол, и получит диск назад. Если маркер объявит фол, то он, возможно, вернет диск раскидывающему, но при этом имеет шансы на негодование (низкие оценки ДИ) по причине

Цитата:

17.7.2. Случайный контакт после выпуска диска не является основанием для фола, но его следует избегать.

С точки зрения правил
Маркер может придумывать себе такое расположение в пределах правил, какое захочет. Он может попытаться выгадать на том, чтобы расставиться так, чтобы определенный бросок без фола совершать было очень неудобно. Но я слабо верю в эффективность такого подхода.

добавлено:
Юра, разработка новых перспективных подходов - крутая вещь. Но я очень надеюсь, что при этом обойдется без объявлений всякой ерунды. Мы играем в алтимат, а не в правила.
добавлено:
Очень не хочется, чтобы появилось "он залез туда, где была моя плоскость, ща я его шлепну по руке и объявлю фол".

DragonFly · **Добавлено:** 11.01.2010 19:06

Вы упорно не видите одной вещи. Каждый раз когда кто-то говорит параграфами у него найдутся как оппоненты, так и поддержка. И это нормально, потому что в любой конфликтной ситуации есть люди по обе стороны баррикад.
Но.
Будучи правым в мелочах, можно очень крупно ошибаться в общем. Мы играем, потому что любим эту игру и нам нравится общество друг друга. Каждый любит игру по-разному, и разное в ней находит. Правила существуют для того чтобы мы играли в одну и ту же игру, они помогают регулировать спорные вопросы и не дают поубивать друг друга на поле. И что немаловажно правила помогают сохранить "бесконтактность" игры, как гарантию общей безопасности.
Но это не главное оружие. Главный снаряд - это фризби, а не свежая распечатка правил. Главные помощники - руки, ноги и голова для расчета бросков, ситуаций и складирования полезной информации. И именно ими и нужно заниматься. Ставить бросок, бегать, учить свое тело двигаться, тренировать голову думать в любых условиях. Развивать ловкость, скорость и выносливость. Само собой, если есть желание развивать.
Но результат - не победа над ближним. Как и езда на веле, в первую очередь, это победа над собой и радость от движения, а так же шанс совершить красивое или невозможное действие. И правила тут не причем.

Чего мы добились доведя до абсурда использования устава? Это дорога вникуда. И дорога эта без радости. Пока все ковыряются в мелочах, главное в конце концов потеряется. И потеряется шанс развиться до того уровня когда неаккуратный фол по маркеру будет технически невозможен.

Pavlo · **Добавлено:** 11.01.2010 19:10

DragonFly +1

Marino4ka · **Добавлено:** 11.01.2010 19:46

DragonFly:
1) я все же не представляю, как я могу двигаться с маркером, стоя при этом на обеих (у меня их всего две) ногах;
2) слишком близко к человеку - на 0-26.9(9) самтиметров;
3) моя рука при этом не выставляется, а движется в плоскости (да, сотый раз говорю, потому что никто не внемлет);
4) я уже сказала, что отказалась от этой тактики.

DragonFly · **Добавлено:** 11.01.2010 22:36

предлагаю поставить эксперимент на тренировке. просто чтобы разобраться окончательно.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, Bce След.
Страница 3 из 4 [ Сообщений: 55 ]