Лигерады против стандартных шоссейников в реальных гонках

Тема отделена от другой ветки, так что не удивляйтесь ее виду. Если есть что сказать - послушаем.





Не согласен. Полный обтекатель - большая тяжесть (лишний десяток килограмм) и огромная парусность при боковом ветре, а еще - перспектива перегреться и зажариться, если гонка длинная. Это не обязательно случится, но, по словам гонщиков, в жару такая опасность ощутима.
Жизнь показала, что в гонках по реальному шоссе с холмами и ветрами (а не на треке или специально выбранных горизонтальных кусках асфальта) с UCI-шоссейниками конкурируют вовсе не дельфиноподобные цельнокапотированные лоурейсеры. Их там почти нет по только что названным причинам (большой вес, боковой ветер, жара).
Зато там есть менее радикальные с виду драндулетки без обтекателей. В редких случаях у некоторых - маленький частичный обтекатель. Еще реже он дополнен быстросъемной лайкровой обтяжкой вокруг гонщика. Ее убирают, когда ветер переменный или уверенно боковой.
Жизнь - это открытые для всех желающих шоссейные марафоны вроде Париж - Брест - Париж (1200 км) или Race Across America (5000 км). Есть еще множество других, в том числе покороче, в том числе местных. Во всех этих гонках доминирует стандартная UCI-совместимая шоссейная техника, хотя эти гонки не подведомственны UCI: в них разрешены лигерады любого облика.
Лигерады тоже побеждают, но пока что изредка.

TDF на лигерадах не выигрывали. В 1930-х на них (точнее, на одном - на конструкции Моше, Mochet) выигрывали трековые часовые заезды, в которых при этом участвовала традиционная техника. С мировыми рекордами. Тут-то UCI и запретила лежать.
http://www.uh.edu/engines/epi2654.htm
http://davesbikeblog.squarespace.com/bl ... er-it.html
http://bikeroute.com/WhyBent.php
Но на треке, в принципе, нет подъемов.

Ну, а сейчас как? Кроме гонок, проводимых UCI, хватает всяких других, где технических ограничений, можно сказать, нет. Парочку я назвал в своей предыдущей реплике, а вдобавок к ним есть триатлонные гонки, множество всяких всемирных и национальных марафонов, а также соревнований помельче. Если бы лигерады были столь чудодейственны, как говорят некоторые люди, - все подобные гонки давно были бы в кармане у этих самых людей.
Конечно, прок от лигерадов есть, в том числе гоночный. Выигрывать на них можно. С начала 1980-х годов они регулярно участвуют в тех гонках, которые не UCI, и кое-где побеждают время от времени. Но далеко не всегда, а скорей от случая к случаю. Убедитесь сами на примере самого почетного марафона - Race Across America:
http://www.raceacrossamerica.org/raam/r ... _Race_ID=1
http://www.raceacrossamerica.org/raam/r ... bcat_id=51
По первой ссылке, рассматривая результаты разных лет, можно глянуть в столбец "Bike". S - это standard, полностью по правилам UCI. O - open, открытая категория. R - recumbent. H - horizontal. И т. д.

Может быть, я перемещу наш узкий разговор на здешний подфорум "Лигерады и веломобили"?
viewforum.php?f=47
Туда иногда заглядывают те, кто их строит.

andr, занятная статистика, но, как я полагаю, скромные результаты лигерадов, как и их очень малое количество, связаны, скорее, не с их нежизнеспособностью, но с тем, что они малодоступны и изготавливаются, чаще всего, энтузиастами для себя (или на заказ для тех же энтузиастов), а поскольку энтузиасты - не профессиональные спортсмены, они едут медленнее. Мне это видится так, что, кроме любителей (которые скорее всего изберут велосипед, полностью соответствующий требованиям UCI, потому что такой он на Tour de France и с прилавка), там могут участвовать экс-гонцы (и действующие, конечно) достаточно "взрослые" уже, что подтверждается возрастными группами. Они за годы тренировок отточили технику езды на классических велосипедах, полностью отвечающих требованиям UCI. А пересаживаться на непонятный "летательный аппарат" им уже "не с ноги".

Что касается подфорума лигерадов и веломобилей, то я боюсь туда идти, вдруг к крокодилостроению еще и лигерадостроение прибавится? Нет, конечно, почитаю, уж больно занятные это механизмы.

В моем спиче не было слов о том, что лигерады плохи. Наоборот, я сказал, что на них можно выигрывать международные гонки.
На Западе лигерады давно перестали быть просто хобби. Там бизнес. Давайте посмотрим, кому принадлежат абсолютно лучшие результаты в Race Across America (RAAM). Это американская команда Lightning, категория "бригада из 4 гонщиков". Рекорд держится с 1989 года, второй по силе результат та же команда установила в 2004 году (разумеется, с другими спортсменами). Все эти люди - сильнейшие профессиональные гонщики, ездившие много гонок на стандартной технике. Мало того, все они - или чемпионы RAAM, или члены американских шоссейной и трековой сборных. Факт виден, если изучить состав каждой команды на предмет биографий.
Так вот, Lightning почему-то не ищет легких путей в одиночном зачете, а нанимает сразу четырех гонщиков и обеспечивает им сопровождение. Зачем? Затем, что четверо едут намного быстрей, чем один, и способны установить абсолютный рекорд скорости среди всех категорий. Такой прекрасный факт никогда не устанешь вставлять в рекламу. Можно титуловать то ту, то иную свою модель быстрейшим шоссейным бициклом в мире. Вполне искренне. Что и делают уже лет тридцать.
http://www.lightningbikes.com/recumbents.html
http://www.lightningbikes.com/media/198 ... onews.html
http://www.lightningbikes.com/racing/index.html
http://www.lightningbikes.com/introduction.html
http://www.lightningbikes.com/p38/index.html
http://www.lightningbikes.com/f40/index.html
http://www.lightningbikes.com/f90/index.html
Модельный ряд широкий, с ценами можно там же ознакомиться. В том смысле, что тут явно не один только голый энтузиазм.

Вот как выглядели лучшие лигерады и их гонщики на Race Across America (RAAM). Так же они выглядели и в других марафонах по обычным асфальтовым дорогам (например, во французских: Бордо - Париж, Париж - Брест - Париж и Raid Provence Extrème). Жестких полных обтекателей нет. Их можно поставить, но их не ставят. Лоурейсеров очень мало. Возможно, потому что трясет, а может быть, сдувает.

Начнем с индивидуального зачета, затем перейдем к разным командным. В командных зачетах дела у лигерадов намного лучше. Так что список я продолжу.

Barbara Buatois с 2010 года держит индивидуальный женский рекорд среди лигерадов на RAAM: 4835 км за 11 дней 19 ч. 48 мин. Средняя скорость 17,04 км/ч.
Чтоб сравнить: инд. женский рекорд на стандартном шоссейнике поставила Seana Hogan в 1995 году - 4685 км за 9 дней 4 ч. 2 мин. Cредняя скорость 21,29 км/ч.




Та же техника в более информативном ракурсе:





Timothy Woudenberg с 2010 года держит индивидуальный мужской рекорд среди лигерадов: 4835 км за 10 дней 23 ч. 14 мин. Средняя скорость 18,37 км/ч.
Инд. мужской рекорд на стандартном шоссейнике поставил Christoph Strasser в 2014 году: 4859 км за 7 дней 15 ч. 56 мин. Средняя скорость 26,42 км/ч.

Своего лигерада так и не взял - периодически беру прокатный.
И думаю я, что при длительной - сотни км и тысячи, езде, особенно соло, выигрыш лигерада в обтекаемости сожрется проигрышем от большего веса в подъемах.
А вот в относительно коротких, или ровных или сильно встречно ветренных случаях, ну и естественно на спусках - тут - его королевство.
А вот насколько велик выигрыш от лежачей позы для, так сказать, экономии внутренних потерь энергии в самом организме - это тоже вопрос. Грубо говоря - когда лежу - то пульс покоя то ниже, чем когда сижу. И перепад высот, на которую сердцу и мышцам надо кровь поднимать - тоже примерно раза в два пониже. Да и дышать легче - с прямой то тушкой.

Главные слова, это:" Так же они выглядели и в других марафонах по обычным асфальтовым дорогам (например, во французских: Бордо - Париж, Париж - Брест - Париж и Raid Provence Extrème)."

То что у них - обычная асфальтовая дорога, у нас - днем с огнем не найдешь, мечта неизвестно какого тысячелетия, разве что какие-то небольшие участки.

Участвовал в 2013 году в бреветах 200, 300, 400км (успешно), 600км (не доехал) по Одесской области.
Обычных асфальтовых дорог, как на фотографиях выше - не, не видел, не знаю.
Маршруты прокладывались по дорогам второстепенного значения.
Едем 400км ночью - из головы группы около 15 человек только и слышно было: "Яма - слева, яма - справа"
На всех дистанциях то же самое, эта ярче всего запомнилась.
На обычном велосипеде удобнее между ямами лавировать, база то короче, управляемость более резкая.

Лигерад - штука, конечно, интересная, он как лайнер для дорог, но где, где, блин, на нем в этой стране можно с комфортом кататься ?
Да и еще после сообщения о том, как в России погиб американец-лигерадист. R.I.P.
Разве что только в своих мечтах, увы и ах.
Всем лигерадистам-энтузиастам - большой привет и удачи в творчестве

на бревете 400км был один лигерад,он был самодельный,так большой разницы на спусках не было видно,зато подьемы давались ему намного тяжелее,хотя по Харьковской области они не такие уж и большие

_________________


мой motobecane-ДТП

ХВЗ старт шоссе 79,Fixed

Kellys SALAMANDER

художественная роспись,аэрография
https://vk.com/aerography_kharkov

Два слова об уровне гонщиков на лигерадах. Многие из серьезных фирм держат профи-команду и безжалостно швыряют ее по гонкам. Десяток, два десятка соревнований за сезон. Вот, к примеру, кусок гоночной истории американской фирмы Bacchetta:
http://www.bacchettabikes.com/community ... istory.php

Теперь продолжим о рекордах. На сей раз посмотрим на рекорды RAAM в зачете "команда из 2 человек".

С 2007 года мужской рекорд среди лигерадов принадлежит только что упомянутой команде Bacchetta (John Schlitter, Phil Plath). 4901 км за 7 дней 0 ч. 26 мин. Средняя скорость 29,07 км/ч.
Мужской рекорд на стандартных шоссейниках поставлен в 2014 году командой Heinemann XP. 4859 км за 6 дней 9 ч. 41 мин., средняя скорость 31,62 км/ч. Кстати, в 2014 году поставлен и рекорд в возрастной категории "50-59 лет". Адские дедушки из команды Flying Cyclasana Beasts прошли маршрут со средней скоростью 31,52 км/ч и уступили только что названным абсолютным рекордсменам 27 минут. На пяти тысячах километров!

Гонщики Bacchetta ехали в таком виде:

http://youtu.be/PerWh19qzWc

вот люди устанавливают новый суточный рекорд для тандемов. Старый проходят за 21 час. Новый рекорд - 906 км за 24 часа.

Лигерады до сих пор не держат всех рекород в веломире просто по тому, что сила лучших спортсменов-проффи перекрывает то преимущество, которое получали бы гонщики лигерадов при равной физподготовке. Просто спортсмены-рекодстмены - терминаторы, они получают зарплату за то, что показывают хорошие результаты. А у производителей лигерадов пока что нет столько денег на зарплаты спортсменам, да и во всех топовых гонках типа Тур Де Франс участники на лигерадах будут или не допцщены или пойдут вне зачёта - какой спортсмен на это пойдёт?

_________________
Конструктор HPV и активист клуба http://hpv.com.ua

Alex_Gan
Полностью согласен.
И еще - даже самый лучший велосипедист, пересаженный с классики на лигерад, далеко не сразу сможет реализовать на нем свой потенциал. Сердце, легкие, и сосуды, да. А иная нагрузка для мышц? Поза то - другая.

И второе - лигерад на дорогах общего пользования. Стоит ему массово начать выпускаться и ездить быстро - и его начнут давит запретами, в том числе и законодательными, якобы заботясь о нашей безопасности...

результаты можно сравнивать при условии употребления "лежачими"тех же препаратов,что и на Тур де Франс

1. Это да, но скорее всего без технических ухищрений выдача мощности на классике всегда будет повыше. Я более-менее адаптировался только за год, но в горку на заднеприводном как было тяжко, так и осталось.

2. А почему это?! Лигерады более безопасны. Падать ниже, и первая точка контакта с асфальтом - не голова. Разве что мигалки заставят ставить даже днём для лучшей заметности.
А капотированные безопаснее вообще в разы, тут только прямое столкновение с машиной может нанести серьезных вред.

У нас на дорогах трайков и лигерадов хоть и не много, но есть, и летают весьма быстро. И если к велосипедистам на классике водители более менее привыкли, и более менее держат интервал и дистанцию, то мимо лежачего часто проходят буквально впритирку. Не из желания напугать или сбить, нет - просто неправильно оценивают расстояние до лигерада, и перестраиваются буквально в последний миг. Лигерад ниже - и психологически воспринимается как более далекий. Намного более далекий... И даже высокие яркие флажки не всегда помогают. Водители автобусов и грузовиков - тоже частенько просто не видят лигерада и спокойно принимают вправо. НЕ ВИДЯТ - потому что не ожидают человека на такой высоте от дороги. Или - видят, но считают что он не сбоку, от их танка, а еще сзади.
Опасность на дорогах для лигерада/трайка не от падения - сказанное Вами подтверждаю и собственным небольшим опытом. Но вот при наезде машиной сзади ... Травма головы, шеи и спины на порядок выше, чем при ударе в заднее колесо классика, и гораздо выше шанс попасть ПОД автомобиль с летальным исходом, чем быть отброшенным на обочину, как на классике. При лобовом столкновении с авто - тут уже суммарная скорость столкновения оставляет мало шансов. И еще - автомобили проектируются с учетом минимизации вреда при столкновении с пешеходом - с человеком в вертикальном положении, а на лигераде тело близко к горизонтальному.
Еще, когда я еду на классике - голова примерно вдвое выше, чем на лигераде, соответственно и вижу я дальше, в том числе и через остекление машин, и предвидеть дорожную ситуацию могу лучше.
Вот такие вот печальные особенности.
Но что у лигерада никак не отнимешь - катить на нем - кайф немеряный. И ощущение скорости - фантастическое.