Ценообразование: мотоцикл VS велосипед.

Я думал тема про котят. . . ? Кстати, почему отличный щенок овчарки стоит сто баксов, а какой то котенок типа вислоухий британец полторы шутки? Где логика, ведь мяса в овчарке явно больше? !

вот вот.. если вещь доступна, она уже как минимум не имиджевая
а вдруг эти котята еще и быстрее овчарки

_________________
поколение ви

Вся суть в том, что и ценка овчарки и котенка - можно взять бесплатно. Т.к. даже породистых берут, нынче, неохотно (а когда он выростет - никто уже не возьмет).

Всем участникам этого флудежа выносится устное предупреждение! Имейте совесть, хоть животных оставьте в покое! Апгрейд котенка путем замены его неокрепших костей на карбоновые - неоправданная жестокость! И коготки Schwalbe ему вряд ли принесут счастье.

Злобный модер.

Да затроллили вы тему Вчера специально прайсы пересмотрел - моцыки от 3000 только начинаются, и это детско-юношеское с иконкой "У" и 50(150) кубами. И до 100 тыс бачей цена мотов доходит. А велы начинаются от 200 баксов и заканчиваются 10. Разница в 10 раз короче по цене если брать аналогичные по классу изделия.

carbon в это НИКОГДА не поверит. У него высокотехнологичные моцыки с нанотехнологиями заканчиваются на 4,5 Куе, а велики из водопроводных труб без нанотехнологий начинаются с 4Куе .

Миша
Maksym
Ну простите, вы же тут доказывали, что мотоциклы делаются из адопроводных труб. Что технологий там вообще нет.

Для начала цитаты Maksym




http://www.youtube.com/watch?v=Es-oR-t8JOA
Начиная с 2.17 начинается самое вссёлое, там хорошо видно и скорости и прочность мотов.


Пока нет технологий позволяющих сделать более или менее мощьный мотоцикл настолько лёгкоим и при этом безопасным. Как раз очень лёгкие мотоциклы часто бывают дешёвыми. Мощьность велосипеда всегда от 0,3 до 1-й лошадиной силы. Поэтому он не испытывает экстремальных перегрузок, а те, что испытывают, весят не по 5 кг а по 20-25 и те, кто на них ездят ничуть по этому поводу не комплексуют - жизнь дороже.


http://www.youtube.com/watch?v=U5FT1uPF ... re=channel
Где-то так. Велосипед такое способен выдержать только ДХ, и то, наработка на отказ у него куда меньше. Вес 250 кубовых кроссовых мото может быть и меньше 90 кг. А вот нагрузка при приземлении на скорости 40-50 км/ч просто офигительная, это я говорю как человек который катал мотокросс. И если взять вес ездока + вес мотоцикла + ускорение падения, то нагрузка на подвески мотоцикла в момент приземления превышает тонну. Я пока не видел велосипедов способных выдержать подобную нагрузку. Кроме того на "гребёнке" суперкроссовй любой вел просто развалится если прогнать его по ней со скоростью более 20 км/ч. У него тупо оторвцтся рулевой стакан.

Там ещё что-то про свет было, но это уже из другой оперы. Хотя даже на китайцах сейчас стоят светодиодные габариты и поворотники. А вот в фары мотоциклов до сих пор ставят лампочки по одной простой причине. Генератору строго пофигу сколько есть лампочка. Можно и диоды ставить, но оптимизировать пучок диода куда сложнее. А на дороге важна не только сила света но и его оптимизация.

Миша

При такой мощьности и весе (реч шла об этом http://www.motodom.ua/kawasaki/1549-kaw ... ninja.html ) на вес седока действительно почти пофигу. Нужна дикая прочность и вывереная геометрия чтоб такой мощьностью мотоцикл сам себя на запчасти не разобрал, и чтоб на неём даже можно было ездить
.
Сейчас такая скорость достижима мотоциклами прямо на трассах ШКМГ, а срекордом как с тем самым Неуловимым Джо из анекдота, просто он нафиг никому не впал.

Leemon

Интересно. Т. е. получается, что главное в любом мотоцикле - мощьность? На управляемость всем побоку, особенно в ШКМГ и Мотокроссе? Так чтоли? Именно поэтому геометрия рам и настройки подвесок вылизываются годами? А мощьность двигателей некоторые профики сознательно снижают!

Миша

Такой мотоцикл как расписан стоит ощутимо дешевле того же жигуля. Более того, он нафиг никому не впал уже. Поэтому сравнение не корректно. Японцы, кстати, в 80-х производили мотоциклы, которые конструктивно круче как минска таки и жигуля, так что увольте.

Это ваще финиш...
Привожу для примера ссылки.
Рама совсем уж детского Кавасаки КХ 85 02-го года.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/02-Kawas ... ccessories

А вот более серьёзный 250 кубовый КХ мог уже в 1998 году похвастать аллю рамой
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/98-Kawas ... ccessories

Рама 450-ти кубовой кроссовой Хонды 03-го года.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/03-04-Ho ... ccessories

Ну и напоследок рама Сузуки ДжИксЕра 1993!!! года.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/93-1993- ... ccessories
и современная рама КТМ супермото
http://www.webbikeworld.com/ktm/950-sup ... -frame.htm

Как видно все рамы вполне массовых мотоциклов слеплены из канализационных труб, и по сложности изготовления проще ашанбайковских. Никаких технологий там, как изветно, нет и быть не может.
И это только по рамам.

Обратите внимание на порядок цен на кроссовые рамы б/у.


Уже приводил пример приведу ещё раз. Переклюки СанРейс.
http://www.sunrace.com/en/products/detail/nmz?sku=RDMZ7
http://www.sunrace.com/en/products/detail/nmx?sku=RDMX7
Разница в цене в 2!!! раза. Реальное отличие - карболапка.

Кстати всё вышеописанное относится в основном (ну, кроме переклюков) к технологиям, и никоим образом к ценоформированию.

Что же до цен.
С ними, как я уже писал, давно всё понятно. Тем не менеее многие детали "на коленке" сделать проблемно, посему будем покупать
Технологично и то, и другое просто по разному, мотоциклы сложнее конструктивно, поэтому их производителей не так много, а участвующих в гонках и того меньше (сравните с кол-вом велопроизводителей как вообще, так и участвующих в гонках мирового уровня). Но ценоформирование на них иное в связи в основном с рынком, а не с технологиями. Вел за 5 килобаксов никогда столько не стоил и стоить не будет, но его за эти деньги купят. То же семое и с мотоциклом за 50 килобаксов. Ограничение стоимости переделки стнандартного мотоцикла для чемпионата WSBK 1 миллион долларов!!! (чтоб было понятно, Заготовка чтоит менее 15 тыс. долларов). Ибо заводские команды стали делать слишком крутые мотоциклы которые непослильны частным командам. Ограничения стоимости вела нет, да и нет столь дорогих велов, а человека ограничить можно в его силах разве что доппинг контролем.
Человеку нужно что-то продать, будь то моц или вел, задорого, и его продают. Цены также завышены и на то и на другое. На велосипеды чуть больше, на мотоциклы чуть меньше, но заработать хотят все, в т. ч. и диллеры. Итог нам всем известен.

З. Ы. Очччень много написал, сорри.

FireWind
Много текста и не слова про котят? Че за фигня...

Ну дык. Вот и выходит что моцыки не из водопроводных труб дороже великов из суперкастомкарбона. Топикстартер просто запутался в линейках техники и выбрал для сравнения топовый вел с очень посредственным моцом, хотя, несомненно, деталей в посредтсвенном моцике больше и весит он больше велосипеда. В том веле технологих высоких поболее чем в Ардисе за 800 грн. Так же само как в моце за 50Кевро их больше чем в моце за 5к. Или вы хотите сказать что в моце за 50Кевро больше железа и/или деталей в 10 раз чем в моце за 5Кевро? Тогда откуда такие цены на мотыки???
И откуда в топовых командных моцах цена в 1 млн долларов, если там столько же железа и деталей как в моце за 15Кдолларов? Боюсь даже в моце за 1 млн долларов железа будет МЕНЬШЕ!!! А цена БОЛЬШЕ. Вопрос - ПОЧЕМУ? И почему вдруг топовый велосипед не может стОять дороже посредственного серийного мотоцикла?

Подменя понятий. Он МОЖЕТ, но не должен.

Просто переплата за понты в велах начинается уже с 1,5-2 тыс. долларов, а в мотоциклах с 30-ти + переплата за марку. Например ХД. Тут очень много факторов.
Зату существуют серийные велосипеды стоимостью по 10 тыс баксов, и это, я подозреваю не потолок. Но при этом они конструктивно в разы проще мотоцикла за те же 10 тыс. Так, надеюсь, понятно?
Вопрос в том, что мотоцикл за 10 тыс. долларов действительно стоит этих денег по технологичности/трудочасам/материалам и т. д., но это массовая модель. А вел за 10 килобаксов это эксклюзив, стоимость которого ощутимо выше "нормальных" велов, но которой всё равно купят. Мотоцикл стоимостью в милион купить невозможно, вам его просто не продадут, ибо он, в общем-то секретная заводская разработка. А вот его прототип пожалуйста, а в "боевой раскраске" уже на 3000 дороже, только за цвет, и так во всём. В велах всё несколько более беспредельно в плане навара и всего-то.
Точно так же получить гоночную велораму до поры до времени невозможно, но вам впарят очень похожую на неё внешне за невменяемые (по соотношению к разнице цены в мотоциклах) деньги.

Спеши/Скотты/Мериды едут быстрее в первую очередь потому, что на них едут лучшие гонщики которых накачивают лучшие фармацевты. Мотоциклы едут по 3-м причинам инжениринг + гонщик + команда. Подведёт что-то одно, и всё - прощай реклама.


Специально для vilenа, не не отходя от темы цен.
http://www.wday.ru/living/pets/_article/ashera/

Фух. Сошлись на том что вел за 10К баксов это топ лимитед эдишн. А моц за 10К - это массовая серийная модель. А ценообразование на статусные вещи совсем не зависит от себестоимости производства. Надеюсь это тоже понятно? Вел за 10К баксов - статусный. Так же само вел за 3Кгрн стоит этих денег по технологичности/трудозатратам/материалам/процентам. Но это вел массовый а не статусный.

Не-е-е, не фух! Дай ссылку на 8-ми, 9-ти или 10-ти тысячный велик лимитированной серии!
И почему такая вилка - или вел за $10000 или за 3кгрн? Я же специально для примера использую велики СРЕДНЕЙ ценовой категории - от $3000 до $4700! Причем на них навеска даже не топовых групп!



Ну и к чему это перекручивание?



И где же это ты серийные мотоциклы по $100000 наглядел???



Кстати да, более-менее прочный велик - это DH, и весит он под 20 кг. При этом он все равно не выдержит тех нагрузок, которые выдерживает мотоцикл.
Кстати, вот, например, стандартный литровый спортбайк:
http://suzukicycles.com/Product%20Lines/Cycles/Products/GSX-R1000/2011/GSXR1000.aspx?category=sportbike
Снаряженный вес - 205 кг. Макс. мощность - 185 л.с. Итого, на 1 кг веса приходится 0,9 л.с. Я даже боюсь предполагать, сколько просто проедет даже DH вел с мотором, мощностью 18 л.с.

А вообще, повторюсь: очень похоже, что сторонники оправдывания мегацены на стандартный двух, трех или четырехтысячедолларовый вел супертехнологиями знакомы с предметом, мягко говоря, очень поверхностно. Не говоря уж про опыт сколько нибудь длительной эксплуатации... Не технологии, так лимитированная серия, не лимитированная серия, так супертехнология... Про познания в области мотоциклов я вообще молчу...
Я понимаю, очень трудно признать то, насколько казачат велообщественность производители и дилеры, придумывая всевозможные уловки для оправдания сверхприбылей...

Кстати, с точки зрения эксплуатации, то действительно, оптимальный выбор для стандартной езды - это вел за $800- $1500 + апгрейд в соответствии с личными потребностями. За $500 - все таки барахло. А вот с точки зрения длительности эксплуатации грош цена карбоновым рамам и сверхоблегченным конструкциям - я уже писал, что такие рамы в состоянии сохранять свои свойства не очень продолжительное время - тысяч 5-10 км (это без прыжков, падений и прочих сверхнормативных нагрузок). А дальше, нет она не лопнет, но по накату и жесткости сравняется с уровнем $300-$500 велика.

Ему не надо ехать с мотором, потому что его там НЕТ.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

А сколько проедет мотоцикл с персидским котом вместо мотора?

И, могу догадаться, не будет. Ибо если туда мотор поставить (тьфу, какая гадость... ) вел, скорее всего, развалится при первой же поездке - несмотря на примененные, как тут пытаются доказать, мегадорогие технологии, обеспечивающие суперпрочность. То есть, нагрузку в 0,9 л.с. на 1 кг массы (всего велосипеда!) велорама не выдержит. А вот рама того же GSXR1000, весящая, кстати, в районе 12-ти кг (это примерно, кому интересно, ищите сами!) - выдерживает. Причем с запасом.