Ценообразование: мотоцикл VS велосипед.

Если я буду каждый год кататься на всех отличных велосипедах, мне не хватит ни жизни, ни денег. Я не считаю что на швине нельзя достойно сражаться на наших любительских гонках.

я имел в виду не Швин как марку, а конкретный велосипед, как пример. Его достаточно для езды на работу/покатушки, но недостаточно для гонок. Если кто-то решится нём(если Миша даст добро) или на близком по характеристикам выехать на ЛКУ, даже в Харькове- буду очень удивлён месту в 20ке.


сори за ОФФ...

Байк конечно что-то значит, но не на столько. Симахе например Швин врятли помешает выиграть гонку.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

konstruktor откуда пошло что байк многое решает, кроме того что он как дитя + предмет гордости

Пошло из гонок. Возьми велотрек - доли секунды(сотые) выявляют победителя, а значит очень важно все! И жесткость рамы, и аэродинамика спиц. В кросскантри это все уже меньше значения имеет, хотя и имеет. Как бы не портил с точки зрения гонок Миша свой вел - рама швина не так уж и плоха, а значит тот же Симаха или Xorg просто проиграет 1, максимум 2 места. Т.е. в 20 ку войдут. Другое дело что проигрышь 1-2 мест, вместо отыгрывания новых высот - это явно не то, что им хочется. Поэтому они постоянно дорабатывают свои велосипеды(не скрывая что есть и просто моральная составляющая - вел который нравится, на нем приятнее ездить).

_________________
поколение ви

xorg, Станислав, а если он сломается от гоночной нагрузки? Манетки, клюки и цепь не рассчитана на гоночные нагрузки и переключения при вкручивании стоя. Колёса могут не выдержать или рама и всё! И гонка слита.
И это ещё не учитывая резину, которая будет скользить и вынуждать тормозить раньше и ещё 1 ооо ооо мелочей.

ПС: ИМХО, дорогой(в меру) бай нужен для гонок, и только для гонок. Мера у каждого своя

Сравнение изначально некорректное - дорогой вел и дешевый мотоцикл. Надо сравнивать дорогой вел с дорогим мотом. А цена дорогого мота может приближаться к цене недорогого самолета.

помоему спор ни о чем был, выплеснуть накипевшее не более, вы не в силах изменить цены на вело, если безумие нельзя остановить, его нужно возглавить

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

Миша
Спасибо за открытие темы!
Сегодня мне, наверное, будет некогда продолжать дискуссию - куча дел навалилось. Сделаю это позже. У меня еще есть один велик, весом 9,8 кг - позже выложу фото для обсуждения. Но мне он обошелся всего-то около $1500. Пусть народ посмотрит фото и попробует объяснить ценообразование велика за $4700 или выше.

http://uabike.com/index.php?newsid=1178689879

вы же видели таблицу Дебрей, где большой отрыв у парня на Виннере, который полюбасу Швину сливает Рулит именно гонщик. А вел - помогает. Чем выше уровень спортивных соревнований, тем ближе результаты к физическим пределам человеческого организма, и тем больше роялит техника (т.к. пределы организма уже исчерпаны).

Мой фикс тоже весит 9,8 при цене в 100 баксов. Дело не только в весе, но и зафиксированных эксплуатационных качествах. Это очевидно
Еще раз повторяю, сделать хороший вел за 300-400 баксов - несложно и их масса. Сложно сделать так, чтобы при высокой жесткости рамы, приемлимой надежности, четкости - был низкий вес. Если на вес не заморачиваться, то вел выходит в 500 бачей. А цена тут - высока. У Шлека слетела цепь и он слил Турдефранс Контадору. Одно сраное падение цепи решило судьбу миллионов баксов. Вот и думайте, стоит ли экономить 10000 покупая велосипед на гонку. А не ездите гонку - так нафиг вам дорогой вел?

То, что велосипедный производитель борется за каждый грамм, а в мотоциклах – плюс-минус несколько килограмм, роли не играют – это вообще ерунда полная! Может где-то в круизерах и чепперах это так, но не в кроссовом мотоцикле явно!
Вес, у мотоцикла, естественно больше, т.к. он и нагрузки на порядок больше выдерживает. Технология изготовления ниже – это вообще… Вы представляете, что такое современный двигатель внутреннего сгорания мотоцикла, сколько надо затратить ресурсов (человеческих и материальных) чтобы довести его «до ума», велосипед – и рядом не валялся!
Я уже не говорю про раму, подвеску и т.п., в которых, как и на велосипеде, борются за каждый грамм. Это даже сравнивать нельзя.

Насчет рам. Давайте посмотрим две рамы TREK – 8500 2010 и KELLYS – OXYGEN 2010. Обе есть в магазине в Харькове, весят - примерно одинаково, материалы - одинаковые, технология изготовления - идентичная, делаются на одном заводе(грубо говоря). Почему у них цена в 2.5 раза отличается? Вы скажите:
1. Трек – это бренд! - согласен
2. Над треком работали инженеры мирового уровня, проводили испытания и т.п. – согласен, но над келисом тоже работали инженеры и такая разница в цене не может быть обусловлена только работой инженеров т.к. если платить инженерам по 100-200$ с каждой рамы… сами понимаете – это сотни миллионов.
Ладно, допустим платим в 2 раза больше за бренд, черт с ним!

А подсиделы? PRO – Selcof и какой-то лонгус, разница в цене – почти четыре с половиной раза. Разница в технологии изготовления? ПРО – это бренд, тут еще можно согласиться. Хотя, цена явно неадекватная

Но объясните ценообразование кассет! Идем в тот же магазин! Кассета - SRAM - PG-820 и SRAM - PG-970 разница в цене – почти в 4ре с половиной раза!!! Вес – одинаковый, технология изготовления – одинаковая (более того – копеечная, обычная штамповка!), материалы – одинаковые. Откуда такая разница в цене???

В том-то и дело. Даже в велосипедах обычных этот килограмм-два не играет роли. А уж в мотоцикле и подавно.


нагрузки он выдерживает меньше. Посчитайте сами - техника выдерживает свой вес + вес седока. В случае с велосипедом - он выдерживает в 10 раз больше своего веса. А мотоциклу надо выдержать вес седока. равный своему весу. Если бы всадник велика весил 10 кг, то и велик весом в 10 кг стоил бы не 1500, а 100 баксов.


там уже все давно до ума доведено. Тем более, что еще 50 лет назад мой дед -- чемпион по мотокроссу лил поршня сам в гараже.


Это вам кажется, что за каждый. Сравните толщину перьев мотоцикла с толщиной перьев велосипеда. И решите - насколько что тяжело изготовить.


я затрудняюсь правильно расставить причину и следствие, но на Треках Турдефранс выиграли минимум 7 раз, а на келлисах [strike]туда даже зрителей не пускают[/strike] гонщики там не ездят
И самое главное - вас никто не заставляет покупать трек. Те кто покупают, вероятно понимают что она катит лучше. Дело ж не только в весе. В че отличие ревомендую спросить в форуме ВелоКиева - они знают. Может сплав разный.


Вы гоните, да не загоняйтесь http://katim.com.ua/dir_freewheel.htm лёгкое сравнение показывает, что у них вес отличается вдвое, количество звезд. также отличается. Металл вероятно тоже. И форма звезд

1.Вы на велосипеде так не прыгаете, как на кроссовом мотоцикле.
2.У мотоцикла стоит двигатель, который на порядок, а то и на 2 мощнее чем человек.
А это все сумасшедшие нагрузки, которые надо учитывать и расчитывать! Поэтому и перья толще и рама и все остальное.

ппц, ну тогда и велосипеды в гараже можно варить За 50 лет видимо ничего не изменилось...
или вы действительно думаете, что современный мотоцикл варится слесарями из водопроводных труб, а поршни может и человек в гараже отлить.... или это стеб идет, я уже не понимаю

ну да, кол-во звезд отличается, кто спорит?
SRAM - PG-820 11-28 8 http://www.velostyle.com.ua/93788.html 276г
SRAM - PG-970 11-26 9 http://www.velostyle.com.ua/91538.html есть 11-32 330г
"Качественная кассета с технологией PowerGlide II, которая заключается в специальной профилизации зубцов и зацепок для быстрого и легкого переключения передач." - что там, что там...

в ТурДеФранс стоимость велосипеда может и обусловлена технологией изготовления, но в обычных велосипедах до ~3к$ цена обусловлена технологиями процентов на 20ть максимум. Что carbon и пытался показать! Что практически за те-же деньги можно сделать мотоцикл, который намного технологичнее и трудозатратнее.

К примеру: Литровая кава, новая. Практически, топовый спорт.

http://www.motodom.ua/kawasaki/1549-kaw ... ninja.html

Если заказывать у производителя - цена +/- 11-12 тыс.. Б/у. можно взять до 5-и тыс.

http://news.auto.meta.ua/~avtonovosti/posts/@202882/

Кто-то еще считает что технологии используемые при производстве этого мотоцикла проще велосипедных? Но как видим, цена мотоцикла сопоставима с топовыми шоссерами (хотя, в среднем, серийные шоссеры на "ультегре" стоят вдвое дешевле новой кавы, и примерно столько сколько она стоит б/у).