Ценообразование: мотоцикл VS велосипед.

т.е. в велосипеде этот момент учитывают, а мотоцикл, получается - варят из того, что есть и как попало

можно и с другой HONDA CB750 1969 года - рядная четверка 67л.с., я уже молчу про степень сжатия... насчет металла - это да

Нет, не получается.

Когда из "технологически значительно проще" делают "варят из того, что есть, и как попало" -- это называется "подмена понятий", что вовсе не способствует конструктиву в обсуждении.

Если ты искренне не понимаешь, что есть "технологически значительно проще", то я попробую пояснить на картинках:











Это был ремонт лопнувшей рамы мотоцикла Синуса, фотки с сайта mototravel.info.

Ох и сварка - насиралово одно!

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Поймите, когда речь идет об экономии половины лошадиной силы (велогонщика), то это ответственная штука. Если в моцике 50 лошадей, то там плюс минус - нафиг вылизывать геометрию и милиграммы на моще, которая может гонщика разорвать на кусочки? Не "как попало" но с в разы более простым техпроцессом. Эта простота компенсируется мощью мотора. А в велике - ничем не скомпенсируешь. Велики же обычного класса, где техпроцесс на граммы не заточен - стоят по 300 баксов. Тут сложность нелинейно растет. Сделать вел на 15 килограмм крепкий - можно и в гараже за 300 баков. А на 7,5 килограм за 600 не сделаешь. Неужели непонятно?

Миша, вот-вот.
Приведите пример моцыка весом в 50 кг - тогда и поговорим и посравниваем. А не крупносерийное изделие весом в 120 кг. Ардисы топовые весом в 18 кг тоже стОят тыщи 2 грн. И даже ездят! И даже двухподвесы!!! Сделать тяжелое дубовое много ума не надо. Сделайте легкое технологичное. За дешево. Далеко не будем ходить - вилка Тора и Рекон, к примеру. Конструктивно в них отличий почти нет. Разница только в материалах - в Торе сталь, в Реконе - алюмин. Цена - Тора - 2000 грн, Рекон - 3600 грн и разница в весе 300 г (2400 против 2100 г).

Триальный 50 кубиков -- ЗАПРОСТО, сухой вес = 42 кг.

Больше ни в каких дисциплинах такое фанатичное облегчение не требуется, ибо вес значительно проще (дешевле) компенсировать двигателем.

Ой, это уже, кажется, говорили

Ну дык к чему и пришли. На моциках никто весом не заморачивается, а ставит чугуниевое двигло (а даже если двигло из алюминия, все-равно оно весит СТОЛЬКО что как-будто из чугуниния) и фпирьод на баррикады. На веле такой номер не пройдет.

И ключевое слово - вес ДЕШЕВЛЕ скомпенсировать. И чему тогда удивляться ценам?

То есть, подводя итог на основании изложенной информации, можно сделать вывод: для минимизации веса в велосипедах даже средних ценовых категорий применяется алюминий, сталь и сплавы таких химсоставов, которые и близко не лежали возле мотоцикла?
А большинство мотоциклов, в свою очередь, изготавливается из водопроводных труб, чугуна, а никасиль наносят из аэрозольного баллончика вручную?

Ну даже если в моцике используют алюминий, то никто до грамма не оптимизирует конструкцию. А взяли трубы и сварили раму. Всё. Никаких баттингов, рассчетов по минимизации веса. А тормоза? Эта монстрообразная конструкция с огромным весом. В колесах тоже никто о снижении веса не думает. Бензобаки из карбона не делают (прочности карбона уж точно хватит, но - дорого, ага). А вилки мотоциклетные сколько весят? А почему? Оптимизировать надо, вес снижать. Пусть вес моцыка 120 кг, наездника 80 = 200 кг. В случае с велосипедом общий вес 100 кг. Но сравните размеры и вес мото и веловилок. В бортсети уже начали использовать литиевые или более легкие аккумы? Или до сих пор ставят тяжеленный и аццки дешевый свинец? Вот так по мелочам и набирается что в моцыке сэкономили на всём что только можно (деньги в смысле, не вес сэкономили), на чем в веле сэкономить нельзя.

Надо купить этот мотоцикл и этот велосипед, распилить их вдоль оси и сравнить что у них внутри.

Ну, грубо говоря, где-то так

Цена технологии / объём выпуска * бренд_коэффициент

Последняя часть, разумеется, тоже присутствует (как и в любом товаре), но вряд ли она слишком уж отличается от средней по госпиталю в категории "туризм и активный отдых".

Кстати, на минимизации веса напрасно так зациклились, ибо это не единственная цель технологий. Ещё есть снижение трения в трансмиссии (опять же, для экономии миллиграммов сил байкера), геометрия посадки для обеспечения наибольшей отдачи от сочленения тело-велосипед, накат рамы и колёс, управляемость рулёжки, и т.д. и т.п. Помноженное на чувствительность к сверхмалым (по сравнению с мотоциклом) дозам потери или улучшения эффективности.

А любой мотоцикл можно легко облегчить килограммов на пять, слив с него полбака бензина

Нет, ну честно, смешно. Нельзя так говорить. Сидят на мотопроизводстве японские дяди Васи и, затягиваясь папиросой, варят из водопровода рамы.
Как ни странно, вероятно, для многих это может быть даже очень странно, но наукоёмкость при изготовлении мотоцикла намного больше, чем при изготовлении велосипеда. Несравненно выше.
И там тоже экономят вес, применяя сверхпрочные материалы. Мотоцикл тяжелее, потому что нагрузки на него несравненно выше, чем на велосипед. Те же тормоза, та же вилка.
Вот кто-нибудь из здесь присутствующих имел возможность сравнить начинку вилки велосипеда и мотоцикла. Так вот, для снижения веса, в велосипедной вилке вовсю используют обычную пластмассу (во всяком случае, на RockShok Psylo). Откуда пришел баттинг в мир вело? Случайно не из мотокросса, как и дисковая гидравлика, как, собственно и амортизация? Только там это норма, а для велосипеда это преподносится как космическая технология.
Кстати, карбон мы тут не обсуждаем. В мотоциклах он особо не применяется не из-за т.н. дороговизны, а из-за относительно малой долговечности. Да, он прочен, но недолговечен.

Кроме того, и это самое главное, я в качестве примера для сравнения привел велосипед, который стоит всего лишь $4700. Это середина в линейке серийных велосипедов, не предназначенных для гонок и пр. Обычный средний велик. У того же Спеша топ-модели стоят почти вдвое дороже. А оппоненты приводят в качестве примера карбон и прочие ухищрения из мира большого велоспорта.
Тогда уж и мотоцикл надо брать из Чемпионата Мира MX.

Leemon

Вот странно, у тебя же есть мотоцикл, вроде Джебел, да?
Неужели ты не видишь, насколько эта техника технологически сложнее велика?

Ну карбон далеко не из большого велоспорта. На карбоне в селах дети катаются нынче. А уж в городах сколько этого карбона... Не понимаю проблем с долговечностью карбона. Он что, со временем станет хуже держать бензин? А проблем с прогнившими стальными бензобаками, можно подумать, отродясь ни у кого не было, да? Я же не предлагаю в моциках раму карбоновую делать.

Вы, кстати, точно уверены что сравниваете транспортные средства одного класса? А не моц класса "Ардис" с велом класса "Бентли"? Оъединяя их тем что и тот и другой успешно ездят по дорогам Украины (т.е. и тот и другой эндурик)? Кстати еще один показатель того что об эффективности в моциках думают мало - свет на лампочках. Это же позавчерашний день. На велах такое уже давно не используется. Только высокоэффективные светодиоды. Ессно это тоже дороже чем обычная лампочка. Автопроизводители на светодиодный головной свет уже переходят. А габариты на светодиодах уже давно не новость.