Куртка для сноуборду ONeill District Jacket Mens Оригінал


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 11.01.2012 14:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
Форум и количество туристов новичков растёт. Количество тем по выбору палатки/рюкзака/спальника и тд зашкаливает, а их информативность снижается.

Есть желание написать FAQ по выбору снаряги, но я в ней ничего не понимаю.

Как вариант можно собрать посты их других тем и собрать в одну, получится сумбурный набор советов.

В идеале- найти человека разбирающегося в этом и дать ему модерские права в этом разделе.

Есть желающие? :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 11.01.2012 14:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 36
Город: Харьков, Запад
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:09.06.2010
Сам новичок, будет интересно и полезно.
Поддерживаю инициативу :tourist:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 11.01.2012 14:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
к сожалению, это утопия, особенно по палаткам и рюкзакам :sad:
начнутся споры, в том числе между очень опытными людьми. истина в этих спорах не родится, потому что испробовать все возможные варианты ни у кого жизни не хватит, каждый знаком со своими несколькими процентами от имеющегося многообразия, каждый в этих нескольких процентах нашёл то, что для него гарантированно работает и будет свой выбор отстаивать.
проверять реальные параметры снаряги - дело очень затратное, по большому счету кроме самих производителей мало кто это на должном уровне позволить себе может. а производители не публикуют реально важную информацию - это в большинстве случаев не в их интересах. есть некоторое количество независимых тестов, но в них результаты иногда настолько противоречат утверждениям рекламы, что их оспаривают не только производители, но и большинство пользователей, потративших немало денег на снарягу и убеждённых что они добыли самое лучшее из того, на что хватало денег.

также это утопия ещё и потому, что пользователь не хочет учить физику, химию, физиологию, и проч. пользователь хочет простой совет, в идеале - "купи вот это - всё будет зашибись", в крайнем случае он согласится на "вот этот параметр должен быть не меньше, чем 3000 попугаев, а вот этот - не больше, чем два слонёнка". но в большинстве случаев жизнь устроена гораздо сложнее, и к таким простым советам свести суть дела не удастся.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 11.01.2012 14:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Кстати, статьи по палаткам и спальникам у нас на сайте есть.
И я с их содержанием в очень многом не согласен. :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 11.01.2012 17:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
отвечу по аналогии с велосипедами-
суть выбора заключается в рещениии со стилем езды и бюджетом.
Далее:
б\у крокодил
б\у старенький Джаинт, Спеш, Скотт, Трек и др. именитый производитель
новый Прайд, Гост, Винер, Бергамонт и тд.
новый начального уровня
новый середнячок
новый ТОП

И потом для каждого пункта есть подпункты на что нужно смотреть при покупке. Что дешёвые дискачи- нонсенс, что вилка за 600грн НЕ лучше вилки с форума за 100грн и так далее.

А также нужно помнить о ростовке и о весе бюджетных велов, особенно для девушек.


Покупая палатку смотрел только на цифры на коробке. Не пользовался тогда ещё форумом. :sad:

Покупая рюкзак более чем за 1000грн хочется быть уверенным, что он того стоит, а как в этом убедиться не через 2-3 месяца использования, а ДО покупки?
То же и с ножами....


Новичку нужно разобраться ЧТО ему нужно и КАК отличить оригинал от подделки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 11.01.2012 18:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
konstruktor писал(а):
Новичку нужно разобраться ЧТО ему нужно и КАК отличить оригинал от подделки.

Слишком много параметров, как объективных так и субъективных. Например, для палаток, что не возможно определить "как надо": дуги внешние или внутриние, внутряшка сетка или "сплошная" ткань, 1 или два тамбура. И это не упоминая классических: высота, вес, водостойкость ткани, материал и организация дуг, занимаемая площадь, сезон, высоты использования, ...
И кому-то 160см ширина - это только для двоих, а для кого 4-ка по пределу....
То же с рюкзаками, банальный вопрос "подвал" он же нижний вход, кто-то без него не может, а кому-то - слабое место. И т.д. и т.п.

Под конкретику, еще можно что-то подобрать, а "взагалі".... никто читать не будет так как получиться энциклопедия в 10-и томах.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 11.01.2012 18:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
konstruktor писал(а):
Покупая рюкзак более чем за 1000грн хочется быть уверенным, что он того стоит, а как в этом убедиться не через 2-3 месяца использования, а ДО покупки?

А никак. Во-первых, рюкзак, как и обувь, может подходить или нет для конкретной анатомии. И это в магазине понять можно лишь примерно. Во-вторых, требования к подвеске, объёму, износоустойчивости и т.п. сильно зависят от того, что и как укладывается, да и вообще от манеры использования.
короче говоря то, что у одного человека вызывает сплошные восторги, для другого - деньги на ветер.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 11.01.2012 18:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2028
Изображения: 1
Город: Харьков, Немышля
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:22.05.2010
Sergei писал(а):
рюкзак, как и обувь, может подходить или нет для конкретной анатомии

как мне сказали в Мандривныке при покупке рюкзака "Каждый выбирает рюкзак под свой собственный сколиоз" :D

да и вообще каждый выбирает снарягу под разные условия - кому-то на летом пикник в области на выходные с ночевкой, кому-то зимой в горы на пару недель

_________________
сайт о пеших походах по области
группа вконтакте по пешим походам
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 23.01.2012 15:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Sergei писал(а):
к сожалению, это утопия, особенно по палаткам и рюкзакам :sad:
начнутся споры, в том числе между очень опытными людьми. истина в этих спорах не родится

по моему опыту - все упирается в исполнителя.
1. при желании получить на форум факу по конкрентному вопросу администратор делает предложения людям, которых он считает
а) достаточно опытными в сабжевом вопросе
б) достаточно авторитетными для того, чтобы информация, исходящая от них, воспринималась не как повод к обсуждению, а как причина для благодарности.
2. первый, кто согласится выполнить эту работу, получает заказ, дальнейшие поиски прекращаются (конкурентность исключена).
3. администратор знакомится с готовым текстом, добивается соответствия его структуры (но не содержания, монополия на содержание принадлежит исполнителю) своим требованиям, редактирует (при необходимости) орфографию, окончательно согласовывает текст с исполнителем.
4. текст размещается в разделе "факи" без возможности комментирования и без возможности оценивания.

это работает. Я пробовал (как исполнитель)). Тексты о выборе спасжилета, об упаковке груза в водных путешествиях и др. - продукт этого алгоритма.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 27.01.2012 20:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.10.2010
В таком формате, вероятно. Но, имхо, необходимо описывать безлико. Т.е. без указания какой фирмы что лучше. Т.е. необходимые ТТХ для каждого вида снаряжения, для условий эксплуатации(зима - лето, Крым ПВД - или Хан Тенгри), и ещё физические данные человека, рост, вес, опыт. Немалый труд, имхо. И один человек описать всё вряд ли осилит. Скорее, по опыту сможет указать на что стоит в первую очередь обращать внимание при выборе. И почему. И так по каждому отдельно... Палатки - Рюки - Спальники - Шмот(тут вообще до беЗконечности)-системы-кошки-ледорубы... Нет, неподъёмная ноша, как по мне. И читать такое не перечитать. Было бы здорово сделать целый раздел не по выбору, а отзывы юзеров про конкретный экземпляр. Например, рюкзак D&G, объём 300 литров, куплен на рынке в таком то году, за N денег, ему уже ...цать лет, использовался там то там то, хорош тем то тем то, плох из за того то. Вывод - ещё раз такой же куплю/не куплю.
Такая мысль. Не знаю, умная ли)

_________________
Гламур - это красота, с точки зрения быдла (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 27.01.2012 21:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
никто на одного и не ложит, да никто и не рвётся браться.

Хотелось бы чтобы человек решивший купить первую палатку получат такие же наставления как и при выборе велосипеда на нашем форуме.
Я почти месяц выбирал рюк, и заказал в слепую тот, который возможно подойдёт и можно заказать по нормальной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 27.01.2012 23:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
все упирается таки в исполнителя )
исполнитель должен иметь возможность переформулировать вопрос и\или ограничить его таким образом, чтобы ему было интересно на него отвечать и чтобы он чувствовал себя в состоянии дать завершенный и структурированный текст. Разумеется, он будет брать вопросы поштучно. Разумеется, большого обьема работы за короткое время от него ждать не стоит, если эта работа на добровольно-общественно-бесплатных началах.
но по кусочку, по капле - таким способом, который описал я, кое-что наковырять можно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 28.01.2012 00:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.10.2010
Опять вставлю 5 копеек. Много ли найдётся людей, одинаково хорошо разбирающихся в тонкостях и пешеходного, и горного, и лыжного, и водного туризма? А ещё альпинизм и матрасинг))) И что бы ещё хорошо разбирался в огромном ассортименте снаряги. Не думаю. Или скепсис, или мне не посчастливилось быть знакомым с такими)

Снова толкну свою идею.

Она может показаться нелепой, но только на первый взгляд. Исполнение трудоёмкое(и я не знаю возможности ресурса), и всё необходимо тщательно обмозговать. Но. Можно сделать раздел: "Снаряжение. Отзывы". Сам раздел будет разделяться на несколько под категорий → Типы снаряжения(палатки, байдарки, каски, жумары, и всё прочее). И вот уже в каждой из этих категорий, форумчане заводят темы соответствующие. И по своему опыту отзыв о конкретном продукте. Т.е. в разделе палатки, я заведу тему с названием своей, в ней изложу, по шаблону, свои впечатления, что хорошего, что нет, где использовалась, когда где и почём бралась, пожелания, чего бы хотелось конструктивно изменить. Тут же как в продолжение темы, кто то опишет свой личный опыт использования этой же фичи. И получим практические отзывы по конкретным позициям снаряжения. Нечто подобное уже есть на Риск.ру. Но не в очень удобной форме, имхо. И у нас совершенно иной рынок снаряжения, и как мне кажется, целевая аудитория форума тоже несколько отличается от риска. Если выгорит, будет немалая база данных. Человек, желающий купить что либо из снаряжения, просто примечает товары, которые ему по карману, читает у Нас про опыт их использования(в разных условия, что немаловажно, потому как требования к той же палатке у высокогорного альпиниста и, любителя весеннего Крыма, к примеру, будут совершенно разные.), и уже делает выбор. Самостоятельно. Не будет сотен тем "какой спальник купить", и т.п. Потихонечку, будут отзывы практически на всё, что у нас продаётся или можно достать)

бросайте камни, Господа. Весь в внимании :roll:


P.S. и не будет вечного флуда, "а вот я, да вот у меня!") Есть опыт(исключительно личный) - опиши. Нет опыта - и гадишь в теме - "флудерас" ))))

_________________
Гламур - это красота, с точки зрения быдла (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 28.01.2012 01:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
Igemon писал(а):
Можно сделать раздел: "Снаряжение. Отзывы". Сам раздел будет разделяться на несколько под категорий → Типы снаряжения(палатки, байдарки, каски, жумары, и всё прочее). И вот уже в каждой из этих категорий, форумчане заводят темы соответствующие....

Такое уже есть Обмен опытом СНАРЯЖЕНИЕ и подобное Обмен опытом ВЕЛОСИПЕДЫ. Создавать на Харьков Туристе.... отставание на лет 5-7, это не так просто, число вариантов единиц снаряжения огромно. И главное, как раз эти подборы отзывов о сняряге и велосипедам показывают, что линейки снаряги меняются с каждым годом, то что было крепким и надежным сегодня, через год будет рассыпаться, так как партия с браком или ткань поменяли. На это еще накладывается уровень опыта и квалификации тех, кто оставляет отзывы. Те кто идет в поход в первый-второй раз и по летнему Крыму, будет писать:
- супер, все устраивает пережило несколько тяжелых походов по горам.
А на деле..... даже в осеннем Крыму все может оказаться не так радужно. :facepalm: Про Карпаты, Кавказ и т.п. ну понятно. :wink: У каждого свои понятия сложности походов и необходимого уровня снаряжения. Не так просто сразу понять что и как.
О, как раз пример, с "легкоходом-экспериментатором" (Легкоходом по зимних Карпатах. Отчёт.), по отзывам которого, к примеру, окажется, что можно идти в кроссовках на Черногору. Про то что нужны и ботинки ведь в отзыве про кроссы не напишет, а только "ходил зимой на 2К - нормально". А кто-то и поверит.. попадет в метель.... опять спасателям спускать "груз 200".

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ по выбору снаряги
СообщениеДобавлено: 28.01.2012 01:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.10.2010
Начну с конца) "Те кто идет в поход в первый-второй раз и по летнему Крыму, будет писать:
- супер, все устраивает пережило несколько тяжелых походов по горам." Я же потому и говорю обязательное поле сделать "условия эксплуатации". А тут уже всё на совести самих форумчан. Надеюсь, Строгасов более не будет) Про "то что было крепким и надежным сегодня, через год будет рассыпаться", и т.д. Темы же все по датам, нетрудно будет по комментариям в теме(т.е. отзывы о том же, но от иного индивида) проследить за "индексом" надёжности и пр.?)

А вот про отставание в 5-7 лет это да, это пичалька) Про этот ресурс не знал, спасибо :)

Как забавно придумывать то, что уже есть, :D


А вообще, да. Разбил столь масштабную мысль) Признаю непродуманность предложенного мною решения.

:dance:

_________________
Гламур - это красота, с точки зрения быдла (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.097s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.62 ]
Reputation System ©'